PDA

Teljes verzió megtekintése : Két "szárazföldi" gőzgép



Pipás
2013-05-14, 21:51
Sziasztok!

Új tag vagyok a fórumon. Egy koax elektromos helikopter kaptam ajándékba, vagyis jelenleg egy fokozottan hátrányos helyzetű koaxiális csirke vagyok.

A témák között keresgélve akadtam rá erre a gőzgép topikra. Gőzgépek a mi családunkban is vannak, igaz hogy nem hajógépek. Ezeket a gőzgépeket apám gyártotta. Apám általános iskolai matek-fizika szakos tanár volt, 2 éve halt meg. Volt egy esztergapadja és modellezett is az 50-es 60-as években. (UC műrepülés, egyszer benne volt az országos 10-ben is, tán a 7. volt.)

Az első gép eredetileg egy Merklin állókazános lengődugattyús szerkezet volt. Ehhez készített apám egy körtolattyús gőzgépet. Úgy mesélte hogy a hengert öntöttvasból esztergálta amerikánerrel. A gép a lendkereket kézzel átforgatva mindkét irányban működik. A kazán tetején van egy gőzsíp, egy csap a gőz szabályzásához, és egy rugós biztonsági szelep. Asszem a vízállásmutató is az Ő műve. (Üvegcső a kémiaszertárból. :) )

A második egy fekvőkazános síktolattyús mezőgazdasági gőzgép akar lenni. A kazán egy 2 égőfejes benzinfőző sárgaréz tartálya volt, a feszmérő is onnan van. A tűztér vaslemezből készült. A lendkerék kazánlemez, apám nem tudott miből önteni egyet. A főtengelyen 2 excenter van, azok mozgatják 2 rúddal a kulisszát. A kulissza egy karral mozgatható, ezzel lehet a töltést szabályozni és forgásirányt váltani. A centrifugál regulátor forog, de nem szabályozza a fordulatszámot. A gép önjáró. A főtengelyről lánc hajtja a jobb hátsó kereket. A két első kerék kormányozható. Az egyik képen látszik a tolattyúház fedelébe beütve a gyártási dátum is: 66.8.10

Mindkét gépet spirituszlámpa fűtötte. A Merklin kazánja győzi a hengert gőzzel, a másik nem túl sokáig. A kazán fala túl vastag, a tűztér meg túl kicsi. Igaz hogy a kazánban van tán 3 vörösréz füstcső is.

A képeket végül is csak azért raktam fel hogy eldicsekedjek velük és hogy egy kicsit szaporítsam a szót. :) Ha úgy gondoljátok hogy itt túl off a dolog, leszedhetem őket ha szóltok...

--------------------
Mint kiderült az állókazános gép igazából egy Doll 304/4 átalakításával született.
http://www.historytoy.com/Doll-304/0-Vertical-Steam-Engines#.VD9fLGlV9Ds

http://www.ventix-pages.de/doll/D-Dampf/D-Hauptgruppen/D-Vertikal/D-304/d-304.html

Egy rövid videó a gyári gépről:
http://m.youtube.com/watch?v=0Y4cwZ60p7A

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201405072101076014.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201405072100319515.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201405072100368544.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201405072100423765.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201405072100466991.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201405072100571668.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201405072101038289.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201405072100523636.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201405072102047583.jpg

Képek újra feltöltve. :)

blaskojanos
2013-05-15, 07:14
Üdvözöllek Pipás!
Nagyon szép gép, miért lenne off? egyébként sincs itt élet legalább látunk valamit. Helyileg hol laksz? szívesen megnéznénk egy hajómodell versenyen ha a közelben laknál.
Üdv Blaskó

Pipás
2013-05-15, 18:39
Szia!

Végül is nem lakunk egymástól túl messze. Küldj előtte egy privátot ha egyszer benn jársz Csabán. Majd berakom a gőzgépeket a kocsiba és összefutunk.

blaskojanos
2013-05-15, 21:58
Oké köszi a lehetőséget, ha Békéscsabán járok feltétlen megkereslek.
De ha esetleg érdekelnek a gőzgépek a jövő héten szombaton Sarkadon lesz a következő versenyünk szívesen látunk.
Üdv Blaskó

Pipás
2013-05-17, 07:15
Kösz a meghívást de sajnos nem jó az időpont.

göztraktoros
2014-04-14, 19:39
eltüntek a képek faja

ksanyi
2014-04-14, 19:58
Rakd már fel légyszi! Had Gyönyörködjünk. Üdv ksanyi.

Úgy néz ki hogy Pipás eltűnt a gőzgépeivel együtt! Utoljára 2013 09 18 án volt bejelentkezve.

göztraktoros
2014-04-19, 20:39
nem is csodálkozom rajta hogy eltünt

Pipás
2014-05-05, 22:06
Sziasztok!
A képeket majd megpróbálom megint felrakni. Közben készült egy videó is ezen a hétvégén. A fiam volt az operatőr. :)

Gőzgép modell (HD): http://youtu.be/fQoQckn6dQg

ksanyi
2014-05-05, 22:22
Örülünk hogy megint itt vagy! Köszönjük a videót. Üdv ksanyi.

Pipás
2014-05-05, 22:42
Ezt így látjátok?
https://plus.google.com/photos/115048880471198537649/albums/6010038590629905201

Szerkesztve (2014.07.12):
Egy rcpilot galéria link.
http://rcpilot.hu/gall/egyeb/4114/20140708203841/gozgepek.html

ksanyi
2014-05-06, 08:48
Igen!

Pipás
2014-05-06, 14:25
Ok, ez is valami. Majd még finomítok a dolgon.

Pipás
2014-05-06, 16:44
Csalogatnak a Velodrom Millenáris rendezvényre hogy menjek fel a gőzgépekkel egy bemutatóra. (Júl. 19).
http://www.velodrom-millenaris.eu/velodrom_millenaris/index.html

Arra gondoltam ha közületek lenne még kedve és bemutatni valója valakinek, többen is mehetnénk. (Ezt a lehetőséget is felajánlották.)
Ebben az esetben építhetnénk egy 4*5 méteres depót (pl. egy sörsátor), vagy esetleg nagyobbat.
http://www.velodrom-millenaris.eu/velodrom_millenaris/depo.html

Mi a véleményetek?

ksanyi
2014-05-06, 18:51
Hát oda már olyan menjen akinek van "mit" bemutatni, pl (Janó) bátyánk, Pintér Művek!

Pipás
2014-05-12, 14:16
Ez nagyon jó tanács volt ksanyi, köszönet érte. Ha minden a tervek szerint alakul, ott leszünk Pintér úrral a Millenárison. :)

ksanyi
2014-05-12, 15:04
"Ez nagyon jó tanács volt ksanyi, köszönet érte." Örülök neki, és remélem én is találkozom vele az ártándi tókupán. Üdv ksanyi.

Pipás
2014-06-20, 07:38
Egy kicsit kiszidoloztam a kisebbik gépet. Néhol horpadt a kazánja, de tartja a nyomást. :) Itt van róla egy rövid videó.
Gőzgép modell: http://youtu.be/KxcSB4hm354

Pipás
2014-07-08, 23:30
Szállításra előkészítve. (Nem túl jól sikerült telefonos fotók. )

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407082325369873.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407082326009290.jpg

Pipás
2014-07-12, 22:07
Elkészült a kisebb gőzgép nem túl igényes de annál kreatívabb szállítóeszköze is. A betét a talpánál fogva szorítja a doboz aljához a gépet, a spirituszlámpatartó fedél pedig a kéményénél fogva rögzíti.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122128047651.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_20140712212817331.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122128294837.jpg

A "depó" a Millenáris pályán a haditerv szerint így fog kinézni. Mindkét gőzgép tálcájának van levehető szélfogója.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122128467515.jpg

Próbarakodás:

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122130477325.jpg

Pipás
2014-07-12, 23:46
A nagyobb géppel volt egy-két kalandom. A gőzvezeték 11-es kulcsnyílású hollanderrel csatlakozik a kazánhoz és a tolattyúházhoz. Mindkét hollander betétjénél megadta magát a forrasztás. Kínomban egy gázszerelő ismerősömhöz vittem el a csövet. Ő a dohányboltja előtt egy padon egy kocsma szomszédságában forrasztotta meg. Büszkén közölte minden arra járóval: Gőzgépet javítunk! (Hát ez biztos nem hangzik túl jól egy modellező fórumon... )

A gép fűtésével apám is sokat szenvedett. Utólsó lámpája egy félbevágott szögletes konzervdoboz volt. Ebbe csak simán beleöntötte a spirituszt és meggyújtotta. Én csináltam hozzá egy fedelet 2 lámpabéllel. Ezzel aztán sikerült egy kis tűzijátékot rendeznem, ekkor lágyult ki a cemtrifugál regulátort hajtó spirál. (Merklin építőszekrény tartozék volt, nehezen pótolható.) Először lánccal próbálkoztam, az egyik előző képen látszik is. Aztán jobb ötletem támadt: Egy 85-ös szimering belső rugója.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122129162786.jpg

Jelenleg 2 ilyen lámpát használok:
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122129459094.jpg

Az elsőhöz csináltam egy bepattintható tartót durál lemezből.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_20140712213031582.jpg

A hátsó alulról rakható be a tűztérbe.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122130174865.jpg

Itt a 3 füstcső is látszik. (Hát ezt nem ártana kitakarítani... )
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122130021104.jpg

A füstcsövek másik vége a füstszekrény felől.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122135414557.jpg

sry
2014-07-13, 10:44
Eddig nem rossz ..... de nem is jó!

Ha spirituszos égőt szeretnél, akkor először is meg kéne határozni a szabad lángmagasságot, mert ahogy elnézem most túl magas a láng és folytásban égy az égő, ezért kormol ilyen veszettül. Ha jó az égő, akkor hoszabb üzem után is csak egy vékony korom-film lehetne a tűzszekrényben, az alatt meg szép őzbarna felkenődés.

A köröm azon kívül, hogy rusnya, nagyban lerontja a gép teljesítményt is, mivel kiváló hőszigetelő, és mind a konvektív, mind a besugárzott hőátagást erősen korlátozza. Így a kazán gőztermelő képessége leromlik, ezel az egész gép összteljesítménye is lecsökken.

Szóval először le kéne mérni, hogy mekkora a maximális lángmagasság, ami még elfér a tűzszekrényben. Ha ez megvan, akkor kell egy kanócos égőt faragni hozzá, mivel nagyon kicsi a hely, és zárt lehet még egy hőpajzs is kell, hogy ne forrjon meg az égő, és a megfutással ne legyen tűzvész a dologból. A kanóc lehet pamut (különösen ha sorégőt építessz), de ez kiég gyakran és cserélni kell, lehet réz, ami évekig jól szolgál gondozás nélkül, vagy üvegszáas, ami a kettő között van valahol üzemidőben.

Esetleg lehet forralószálas , nyutott égő is, de szerintem ahhoz kevés a helyed.

Én a játék kedvéért megpróbálnám megfűteni szénnel is, de ha nincs felszerelésed öntöttvas munkákhoz, akkor inkább ne kísérletezz ezzel, mert szétégnek a lemezek a szén alatt.

Ha segítség kell kanócos égő ügyben jelezd, és megbeszéljük.

Üdv.: SRY

sry
2014-07-13, 10:49
Itt egy verzió:

http://static.fotoalbum.hu/picturezoom/2008/08-26/surmanzs/IMG_0386_211709.JPG

Ez egy pamutszálas vonal égő, alig 5-6 mm magas lánggal ég, és elég nagy az égőfelület ahhoz, hogy megfelelő gőztermelés legyen a kazánban. Egy tálcára van felépítve, hogy a Wilesco gyári pellet-tartója helyére be lehessen rakni. Egyáltalán nem kormol, viszont kell hozzá a szintszabálzós alkohol tartály (kék doboz a szeleppel) ami a vezetőállásba kerül. A két alkatrész műanyag cső köti össze.

Üdv.: SRY

Pipás
2014-07-13, 15:07
Előre is kösz a segítséget. Úgy néz ki jövő szombaton a Millenárison találkozni fogok Pintér úrral, ő telefonon gázfűtést javasolt. Azt mondta egész egyszerű (mármint neki :( ), majd megmutatja. Utána lehet h. igénybe veszem a segítséged...

sry
2014-07-13, 15:20
És kezdődik az örök vita :-) :-) :-)

Én nem vagyok se gázfűtés, se kanócos fűtés párti, márcsak azért se mert ilyen-olyan gépeim is vannak, de ez egyfajta hitvita. Mindenki esküszik egy megoldásra. És akkor még a szénfűtéspárti (teljesen elvakultakat) nem is emlegettük.

A gázfűtéssel az esetedben az lesz a baj, hogy elég nehéz elhelyezni úgy a gáztartályt, hogy ne zavarja az összképet. Hajóben ez nem gond, mert akárminek lehet álcázni, de ilyen lokomobilnál ez nem lesz könnyű, ha egyáltalán lehetséges.

A másik "gond" a hangja lesz. A gázfűtés zajos, jellegzetes sistergő, fújó hangja van, ezért is nem rakok ilyet egy bemutató gépbe sem. Hajóban tökmindegy, mert elmegy a parttól és pár méterről már nem hallani, de amikor ott van előtted (meg a nézük előtt) pár tíz centire a gép, akkor elég illuzióromboló a dolog. Érdekes mdon nem is a láng hangos benne, hanem az égő levegőkeverő lyukja (vagy réselése), ahol a bernoulli hatás miatt az égéshez szükséges levegőt szívja.

Azért próbáld ki, nézd meg és amelyik tetszik azt épísd be. Ilyen lokomobilokban azért mégiscsak a szénfűtés az igazi, márcsak azért is mert a szeneléssel, salakolással végzett munka is érdekes, a gép kezelésének részét képezi és bemutatókon ennek nagy sikere szokott lenni. Sajnos általában a modellkazánok nem alkalmasak szénfűtésre a felhasznált anyagok miatt.

Üdv.: SRY

Pipás
2014-07-13, 15:58
Ok, a tűztér magassága a kazán alsó pontjánál 65 mm, ebből lehet gazdálkodni. Ja és kb. 3-4 milis olajos kormos lekvár volt benne, szerintem még életében nem volt kitakarítva...

Pipás
2014-07-13, 23:41
Kitakarítottam, max. 1 mm vastag korom volt benne. Nézegettem a tűztér környékét. Mivel ez a szerkezet egy Hofherr-Schrantz-Clayton-Shuttleworth gőzgép ( http://magyarmegmaradasert.hu/images/stories/z_keptar/kulturank/cseplo4.jpg )
mintájára készülhetett, nem nagyon lehet rajta egy külső spiritusztartályt elhelyezni. Esetleg a tűztér alja és a föld között van még 45 mm, és a fenéklemez ugye kivehető. Lehet hogy itt kéne valamit kezdeni.

Most a 2 lámpába 1-1 deci szesz fér. Ez a felfűtésre és kb. fél óra üzemre elég. A gép egész kis, a saját műszere szerint kb. 0.1 atm nyomással folyamatasan működik. Ha bármelyik lámpa kialszik, azonnal megáll. A víz a felső és alsó vízállás között kb. 1 óra alatt fogy el. A lángmagaságot majd megmérem meg megpróbálom a hátsó lámpát nyitott tűztér ajtóval égetni, hátha úgy több levegőt kap.

Pipás
2014-07-16, 14:19
Azon agyalok hogy:
A tűztér mérete 120(h) *100(sz) *65(m) mm. Alatta van még 45 mm hely a földig. A kihúzható fenéklemez helyére csinálnék egy olyan spirituszégőt aminek a magassága 35 mm, és a felső pontja a mostani fenéklemez síkjában van. Így az égőt be lehetne tolni a mostani fenéklemez helyére, és üzem közben is könnyen ki lehetne húzni. A szesztartály 25 mm magas lenne, 10 mm maradna az égőnek, 65 mm a lángnak. (?) A tartály mérete 120*70*25 mm lenne, ez 2,1 dl térfogatú. A 2 sín amiben a fenéklemez csúszik 5-5 mm széles, így 2 oldalt 10-10 mm maradna valamilyen szellőzőnyílásnak. Égőnek valamilyen kanócos megoldás kéne, ez lenne a legegyszerűbb. Szerintem legalább 2 soros égő lenne jó.

Ehhez most találtam apám cuccai között annyi 0.8-as vörösréz lemezt amiből meg lehetne csinálni. Találtam még ~20 centi 8-as és 30 centi 9-es vörösréz csövet is.

Azt szeretném kérdezni hogy milyen kanócot lenne érdemes használni (jelenleg 2 méretű lámpabelem van) és hogy nem túl lapos-e így a tartály?

sry
2014-07-16, 23:59
A tartály rendben lesz. Kanócnak meg valami üvegszálas kellene. Ha tudsz szerezni üveszálas zsinórt az a legjobb, de ezt elég nehéz beszerezni. Lehet még csinálni rézszálas égőt is, az örök élet, de nehéz eltalálni. Nagyon vékony réz szálakból sodort elektromos vezeték kell hozzá (pl. riasztórendszer vezeték). Abból kell jó sokat megcsupaszítani, majd összesodorni a kívánt vastagságú köteggé. Nekem van olyan ami már vagy 6 éve üzemel, néha megbronzkefézem kicsit, mert kisósodik, de egyébként köszöni szépen jól van.

A rézsodrott égőnek az a baja, hogy elég magas a lángja, így nem mindenhova fér be. Lehet csinálni egész alacsonyat is, de akkor leviszi a hőt a tartályba , ettől felforr az alkohol, és szép nagy tűz lesz. Lényegesen nagyobb mint szeretnéd ;D Viszont ha elég magas, akkor a felszívott alkohol hűti és nem gerjed be az égő.

Üdv.: SRY

sry
2014-07-17, 00:01
Itt egy jó kis üvegszálas antracitos hőálló zsinór:

http://www.internetepitoanyag.hu/zsinor_antracitos_uvegszalas_10_mm

Nagyjából ez kell a tartós égőbe.

Ez se hangzik rosszul, de ilyet még nem próbáltam:

http://www.internetepitoanyag.hu/zsinor_keramiaszalas_6_mm

Üdv.: SRY

Pipás
2014-07-17, 07:58
És ha esetleg:
A modellező fórumodon láttam ezt a megoldást:
http://users.atw.hu/sryforum/viewtopic.php?t=2103&sid=5a6460c968a9644ec4085166e6287b35

Fognék egy kb max. 6-os külső átmérőjű valamilyen fémcsövet. A 2 végét 90 fokban ívben meghajlítanám. Így a cső párhuzamos lenne a tartály tetejével kb. 80-100 mm hosszan, a 2 vége meg merőleges lenne rá. A cső vízszintes részét befűrészelgetném 1/4 átmérőig, majd vékony kötöződróttal belehúznék a csőbe mondjuk egy öngyújtóbelet.

A tartály tetejébe menne 2 6-os belső átmérőjű csőcsonk, ezekbe lehetne beledugni az égőfej 2 végét. Ebből csinálnék kettőt. Működne ez így?

(Lehet hogy vékonyabb cső is elég lenne...)

sry
2014-07-17, 10:11
Ezzel két gondod lesz.

Először is nehéz lesz begyújtani. De mivel ez asztali gép annyira nem nagy hátrány. Kell csinálni drótból egy fáklyát és azzal kicsit megmelegíteni aztán be is gyullad már magától.

Másodszor (és ez a nagyobb gond) a lapos tartályra szerelt ilyen égők (de a gázosított égő is ilyen) a zárt tűztérben felmelegszenek és elkezdik fűteni a tartályt is. Az alkohol 60°C-on felsorr és az égő résein elkezd kiáramolni (ne meg a tartály rései, és betöltő nyílásán is) ez begyullag és szép nagy tűz lesz belőle. A folyamat önmagát gyorsítja, így egy vadabbul ég az egész kóceráj, amíg az alkohol el nem kezd kifolyni, kispriccelni és akkor már minden égni fog a környezetében is.

Ilyen alkoholos fűtésű hajómodelleknek általában ez szokott lenni a vége, az égő-megfutás miatt leég az egész. Asztali gépen még időben el lehet kezdeni az oltást, azért nem semmisül meg a teljes gép.

Egyébként is fontos szabály, hogy az égőket tesztelni kell. Először csak úgy magában, hogy lángstabil-e, meg nem hajlamos-e a megfutásra. Aztán a gépben jön a tesztelés. Az asztalon jól működő égők a gépben általában csalódást okoznak és elég sokat kell szórakozni vele mire jó lesz. Az égő megfutás egyik ellenszere, ha az égő és a tartály külön van és lehetőleg műanyag, vagy gumicső köti össze őket. Így biztosan nem fog megfutni. Aztán lehet még hőpajzsot beépíteni. A sima kanócos égő a legkevésbé hajlamos az ilyesmire.

Üdv.: SRY

sry
2014-07-17, 10:20
Gndolom ezt ismered már: http://users.atw.hu/sry/futes.htm

11 éve írtam, de sokat nem változott azóta a modellkazán technika. ;D

Ha ismerted, akkor bocsi.

Üdv.: SRY

Pipás
2014-07-17, 12:15
Olvasgatom az írásaidat. Nem mondom hogy minden világos, de barátkozok vele. :)

Begyújtáshoz én feltaláltam a meleg vizet. :) Ilyet használok:
http://bolthely.hu/muanyagkereskedes/id/00106_Gazgyujto_lang

Felforrt szeszt már én is láttam. Egyből a gépben teszteltem a 2 lámpabeles megoldást. A tűztér elején is van egy ovális lyuk, oda van beakasztva az első lámpatartó lemez. Ott is dudált ki a láng, pillanatok alatt felforralta az első lámpát is. Ezt levettem egy fogóval, aztán alább hagyott a tűz. Ezután vettem egy Prevent tűzoltó sprayt...
http://www.medikemia.hu/index.php?p=news&act=lst&cid=706

Szóval sima kanóc. Nem lehet valami olyan szélesebb szalagszerű anyagot kapni valahol mint a régi petroforfőzők lámpabele volt?

sry
2014-07-17, 15:02
Nem kell oga a széles kanóc. Én ezt már rég beszüntettem, mert a fektetett "S" alakban behelyezett kanóc sojkkal jobb, és olyan hosszút csinálsz, amilyet akarsz. Valahol az előbb mutattam ilyen égőt. Egy kanóc szélességű vályú van és abba van belehajtogatva a kanóc-zsinór. ez igen negy égőfelületet ad (és ezzel nagy fűtésteljesítményt is) és akár lehet körkörös, vagy ívelt , vagy akármi. Ráadásul így elég alacsony a kanóc, és ezzel a láng is.

Üdv.: SRY

sry
2014-07-17, 15:04
Csak magam tudom idézni:

http://static.fotoalbum.hu/picturezoom/2008/08-26/surmanzs/IMG_0386_211709.JPG

Ítt jól látszik az égő tetején a fektetett "S" alakban berakott kanóc megfordításának a felső részei. Nem kell megijadni tőle, mert egy csipesszel kb. 1 perc alatt be lehet tenni egy ilyen kanócot, sokkal kacifántosabbnak néz ki mint amilyen valójában.

Pipás
2014-07-17, 15:45
:)
Emlékszem én a Wilesco megoldásodra. Csak nehezen tudom elképzelni hogy lehet egy ilyet belógatni a szeszbe. Mert ide külön tartály kell szeleppel és csirkeitatós adagolóval. Mondjuk az biztos hogy precízebb megoldás.

Pipás
2014-07-17, 16:06
Gond lesz nálam a tűzszekrénnyel is. A füst elvezetésére csak a 3 tűzcső és 2 oldalt 6-6 db 6-os furat van, azok is egy lemezzel leárnyékolva. Valószínű hogy az égéstermékek nagy része benn marad a tűztérben és még az is rontja a hatásfokot. (Már ahogy olvastam...) Ha akarnék a tűzszekrény tetejére v.mi szellőzőt, szét kéne kapni a gépet. Lehet hogy kezdetnek rakok előre a kazán alá egy pár lyukat óvatosan...

Ezen a képen látszik, mi a helyzet. (Szintén ismétlés.)

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122130021104.jpg

sry
2014-07-17, 17:24
Nagyjából így néz ez ki:

http://kepfeltoltes.hu/thumb/140717/ego_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/view/140717/ego_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

A betétcső mindenképpen kell.

sry
2014-07-17, 17:28
Sajnos jól látod a dolgot. Ennek a masinának rendesen el van szúrva a tűzszekrénye. Se huzata nincs rendesen, se levegője. Sokat már nem lehet csinálni vele. A füstcsövekből kellett volna vagy 6-8 és azok is vastagabbak, akkor már jó lenne. Így teljesen le van folytva az égés.

A kazándob alá ha teszel pály lyukat az segíthet. ezért is kell két égő alá, mert ami a tűzszekrényben van csak szenved, nem fűt rendesen. Ha a tűzszekrény és a füstcsüvek rendben lennének egy égővel is simán működnie kellene.

Pipás
2014-07-17, 22:54
Kösz a rajzot, így már érthetőbb.

Pipás
2014-07-20, 12:28
A gőzgépbemutató a Velodrom Millenárison baj nélkül lezajlott. Én csak Pintér János gépeit fotóztam. Hozott egy az enyémhez hasonló méretű de lényegesen korszerűbb gőztraktort és egy tenyérben elférő 2 hengeres oszcillációs vezérlésű gőzgépet. Az ő engedélyével rakok fel ide pár képet.

2 év, 1200 munkaóra, 20 kiló(!) sárgaréz. Az eredmény magáért beszél. (Bocs a lelkendezésért, de nekem igen tetszik. :) )

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201159067576.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201156213053.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201154528556.jpg

Pipás
2014-07-20, 12:40
A gép gázfűtésü. A gáz a vezetőállásban lévő hordóban (hordókban? ) van. Alatta az elektronika. Szervómotor mozgatja a kormányozható első kerekeket, a gőzgép indítását, irányváltását, a négy szólamú gőzsípot. 2 atm.-ra beállított nyomásérzékelő vezérli a gázégőt.

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201155534109.jpg

Pipás
2014-07-20, 12:46
A feszmérő angol gyári.

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201155264498.jpg

Pipás
2014-07-20, 12:49
A 2 hengeres körtolattyús gőzgép.

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201200361029.jpg

Pipás
2014-07-20, 12:58
No comment. :)

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201156553982.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201157259308.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201157507385.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201158132350.jpg

Pipás
2014-07-20, 13:19
És a 2 hengeres oszcillációs gép.

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201152307413.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201153015403.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201153298232.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_20140720115355507.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24926/b_201407201154249353.jpg

sry
2014-07-21, 20:27
Szép darabok !

De ez se semmi. Hajómodellben szilárd-darabos tüzelés:

http://shipmodeling.ru/phpbb/upload_images/1190902086_grants20boiler.jpg

http://shipmodeling.ru/phpbb/upload_images/1190902352_pict0908.jpg

sry
2014-07-21, 20:28
Itt meg a másik véglet:

http://shipmodeling.ru/phpbb/upload_images/1190988048_704-400.jpg

Pipás
2014-07-21, 22:35
Persze tudom hogy nem lehet mindenkinek egy komplett CNC üzeme otthon, de azért mégis jó érzés nézegetni egy ilyen precízen legyártott gépet. :)

A gázfűtés meg tényleg hangos egy kicsit. Nálam nem is alkalmazható, nem bírná a kazán lágyforrsztása.

Apám félkész (4. mert az is van) gépének vörösréz kazánja selejt, ekkora méretben nem bírná a nyomást. Valamint kicsi a tűzcső átmérője is.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122131026175.jpg

A centrifugál regulátort megcsodálta Jani bá. :)

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_20140712213213996.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122132268631.jpg

Érdekes találkozás volt, szédületes hogy elhaladt veletek a technika. :)

Pipás
2014-07-29, 11:47
Egy 1/10 es méretarányú sűrített levegővel hajtott gőzgép cséplőgéppel.
X. Majorbéli Géptalálkozó, Keszthely 2014.07.26

http://rcpilot.hu/users/4114/25002/b_20140802235013613.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/25002/b_201408022350053495.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/25002/b_201408022350201738.jpg

Pipás
2014-08-03, 00:03
Az első kép hátterében ez a gőzgép látszik. :)

http://rcpilot.hu/users/4114/25002/b_201408022351504643.jpg

Pipás
2014-08-07, 21:25
Elmondanám hogy:
0.8-as vaslemezből (régi 386-os AT számítógépház) hajlítottam egy 35 mm magas U alakú spirituszlámpatartót a 2 szélén kifelé álló 5-5 mm-es füllel. A lámpataró elöl-hátul nyitott és be lehet tolni a régi tűztér fenéklemez helyére. Ebbe próbaképpen beraktam a 2 régi lámpát (ld. régebbi fotó). A lámpák elöl-hátul kilógtak egy kicsit, de a gép sokkal erőteljesebben futott mint a régebbi megoldással. Úgy néz ki ez lesz a járható út, ebbe a tartóba kell szerkeszteni egy jó égőt. :)

Pipás
2014-08-10, 17:44
Ma készítettem egy 110*85*25-ös méretű égőt 0.8-as vörösréz lemezből. A csövek és a kanóctartó kiálló magassága 6 mm. 24 mm szélességű lámpabelet használtam kanócnak, így a kanóctartó belső szélessége 23 mm.

Okulva az előzőeken az égőt szabad levegőn próbáltam ki. A tartályt kb. félig töltöttem fel szesszel, a kiálló kanócot belocsoltam spiritusszal. Az égő először rendesen égett, de a kanócok széle már akkor elkezdett szenesedni. Később hallani lehetett hogy elkezd forrni a spiritusz. Meg is szaladt a lámpa, a fedél alól elkezdett folyni az égő szesz. Mikor elcsendesedett minden, a lámpabélből csak hamu maradt. Lehet hogy megpróbálok egy hagyományos 3 égős megoldást ezzel a lámpatesttel.

A megnövelt tűztér.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408101717553536.jpg

Készül a lámpa.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408101717086739.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408101717409114.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408101718115267.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408101718275592.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408101718415806.jpg

A teszt.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408101719201974.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408101720144973.jpg

A végeredmény.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408101720517249.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408101721295683.jpg

Azért az biztató hogy első nekifutásra sikerült egy folyásmentes tartályt forrasztani. :)

sry
2014-08-10, 20:50
;D

A hibát ott követted el, hogy a kanócnakcsak a két vége ért bele a denszeszbe! Ha nem két csövet teszel bele, hanem egy kettős "U" alakú vályút, és így mint kanóchullám alsó része beleér a spirituszba teljesen jó lett volna.

De semmi gáz, ezzel a lámpabéllel, meg még két csővel amiket belerosszastassz az égőtestbe teljesen jó lesz a dolog!

Üdv.: SRY

Pipás
2014-08-16, 21:13
Ma megint volt egy kis szabadidőm és tudtam foglalkozni a gőzgéppel.

A lámpát már a múlt héten átalakítottam 3 égősre. Azért csak 3, mert ebben a méretben nem volt több csövem. ("Magyar Huszár" borotva sárgaréz nyele. :) ) Még akkor ki is próbáltam gőzgép nélkül, nem forralta a szeszt.

Ma raktam a lámpa egyik végére egy beöntőnyílást. 15-ös cső, kb. 60 fokot zár be a vízszintessel. felső vég alsó pereme 5 mm-el van a lámpatető síkja alatt, így nem lehet a lámpát túltölteni.

Kupak: 15-ös könyök vastagabb vége levágva, ennekk szűkebb végébe egy 12-es átmérőjű korong forrasztva 0.8-as vörösrézlemezből. Az egészet felhúztam egy tüskére, vízszintes állványba rakott fúrógépbe fogtam és felcsiszoltam. Egész tűrhető lett (a kupak), és a cső forrasztása is folyásmentesre sikerült. Majd ha odajutok rakok fel pár képet ha még nem unjátok.

A lámpát kipróbáltam a gőzgéppel is és úgy tűnik vége a kétlámpás időszaknak. Nem forralja a szeszt, de a vizet annál inkább. A lángmagasság ugyanúgy 6-7 centi mint a szabad levegőn. Mivel 65 mm hely van az égő felett, pont a lángok hegye ér a kazánhoz. A spirituszt zabálja, de a hátra kiálló töltőcsonkon keresztül menet közben is pótolható a hiány. :)

Pipás
2014-08-17, 19:01
Egy pár kép.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408171854112422.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408171855515106.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408171855363260.jpg

sry
2014-08-17, 21:04
Ez így már egész jó lesz. Ha rendesen fűt, akkor a probléma ezen része megoldódott.

Pipás
2014-08-17, 23:20
Úgy tünik, igen. Köszönöm a segítséget. :)

blaskojanos
2014-08-19, 06:58
Mint érdekesség, ezek már elég nagy méretben alkotnak.
https://www.youtube.com/watch?v=d4ArD49L-_M

Pipás
2014-08-19, 09:24
Hát ezek gyönyörű gépek. Az egyik mozdonynál láttam hogy szabályos (több) állóhengeres "hajtóműve" van a sínnel párhuzamos főtengellyel. Ez már nagyon a gőzgépek korszakának vége felé lehetett.

Régebben akadtam rá egy Varga József nevű magyar mozdonyépítő videória. Ismeritek?

https://m.youtube.com/results?q=g%C5%91zmozdony%20j%C3%B3zsef%20varga&sm=3

sry
2014-08-19, 13:06
Hát ezek gyönyörű gépek. Az egyik mozdonynál láttam hogy szabályos (több) állóhengeres "hajtóműve" van a sínnel párhuzamos főtengellyel. Ez már nagyon a gőzgépek korszakának vége felé lehetett.

Nem egészen :-)

Különösen az USA-ban kísérleteztek ilyen álló hengeres gépekkel szerelt mozdonyokkal a mozdonyépítés középidőszakában, de nem váltak be. Túl bonyolultak voltak, sok a transzmisszió, sok a hibalehetőség, és a mozdony futására sincsenek jó hatással. Egyrészt mert féloldalas a mozdony tömegeloszlása, másrészt az alternáló tömegek okozta lengések instabilitást okoznak (akárcsak az álló hengeres hajógőzgépeknél is). Az is külön gond, hogy egy bizonyos teljesítmény és nyomaték felett már olyan erősre méretezett transzmissziók kellenének, amik nagyban megnövelik a mozdony össztömegét.

A nagy teljesítményű gőzmozdonyok tervezésének egyik sarokköve a sín amin fut. Van egy adott tengelyterhelés amit nem lehet meghaladni, és ez is általában csak a fővonalakon áll rendelkezésre, a mellékvonalakon lényegesen kisebb a megengedett tengelyterhelés. Tehát hiába akarunk óriáskazánt, úriásgépekkel építeni, ha a tengelyterhelés ennek határt szab. Így aztán minél erősebb gőzmozdonyt akar építeni valaki annál nagyobb probléma a súly. Ezért is van a gőzmozdonyoknak egy elméleti teljesítmény maximuma, amit lényegében a pálya határoz meg amin futni fog.
Na most egy bonyolult és nehéz állhengeres gép itt nem rúg labdába.

A kisteljesítményű mellékvonali, vagy keskeny-nyomtávú, bányavasutakon meg mindenek felett áll a karbantartás igény minimalizálása. Szerény anyagi és emberi eszközök mellett nem praktikus egy bonyolult, sok kényes alkatrészből álló gép. Jól megfigyelhető ez azon a tendencián, hogy míg a fővonalakon terjedni kezdtek a bonyolult vezérművek, addig a mellékvonalakon szinte az utolsó típusokig kitartott a Stephenson vezérmű, ami lényegében a legegyszerűbb és legősibb mozdony-vezérmű. Nem kellettek oda az úri huncutságok, márcsak azért sem mert annak a pár gépésznek és fűtőnek aki a vonalon szolgált éppen elég volt ezt is kiszolgálnia.

Üdv.: SRY

Pipás
2014-08-20, 18:24
Ma nálunk elég meleg volt, ezért mégiscsak megszaladt egy kissé a csodalámpa. Emiatt azt szeretném kérdezni hogy mit szoktatok használni hőtükörnek? A fedél fölött 5 mm-el lévő vörösréz lemezzel ugyanis még hamarabb felforralta a szeszt, ezért le is szedtem róla. :(

sry
2014-08-20, 22:17
Inkább hűteni kéne kicsit. Vagy hosszabb csövek (amit elég nehéz kivitelezni), amik nem érnek bele az alkoholba a tartályban. Ha most beleérnek a csövek az üzemanyagba, akkor le kéne reszelni őket.

Ha tudsz akkor egy kis levegőt vezess hozzá oldalról, vagy alulról.

A hőtükör is csak akkor működik jól ha alatta áramlik a levegő, így pl ha megdöntöd pár fokban akkor elkezd a felmelegedett levegő egy irányban (a felfelé eső éle felé) áramlani, és ez jelentős hűtést eredményez.

Üdv.: SRY

Pipás
2014-08-20, 23:08
:)
Szuper. Mivel a fedél levehető, feljebb forrasztom benne a csöveket. Így felül hosszabbak lesznek, alul meg rövidebbek. Ha nem jön össze, fúrok lyukakat a vályú oldalára. A végén esetleg még jöhet a ferde hőtükör.

Itt van 2 kép az egylámpás üzemről. A feszmérőn majd megpróbálok állítani mert alapon kb. -0.5 atm-t mutat.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408202135557303.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_20140820213549404.jpg

sry
2014-08-21, 07:50
Látom békéscsabai vagy, de ha véletlenül Pesten jársz a Mezőgazdasági Múzeumban van kiállítva nagyon szép korai szerkezetű lokomobil. Meg a hozzá tartozó cséplőgép és egyéb szerelvények , felszerelések. Érdemes megnézni, mert sok ötletet lehet találni a géped "feldíszítéséhez".

A Közlekedési Múzeumban is volt kiállítva egy kisebb gép, de az újabb típusú, kisebb lóvontatású gép volt. Lehet, hogy most is ott van, majd megnézem , ha legközelebb arra járok.

Pipás
2014-08-21, 09:50
Kösz, ha fenn járok Pesten meg fogom nézni a múzeumot. Júliusban voltam a keszthelyi géptalálkozón. Láttam a 2 zsadányi gépet szántani (alsó kép) és a HSCS-t csépelni (felső). Nagy élmény volt. :)
Közeli képeket főleg a HSCS-ről csináltam. Ide raktam fel őket:
http://rcpilot.hu/gall/egyeb/4114/20140728230008/x_majorbeli_geptalalkozo_keszthely_20140726.html?d el=users/4114/25002/s_201408022349432829.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/25002/b_201408022349342680.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/25002/b_20140802234958811.jpg

sry
2014-08-22, 08:09
Ej de szépek ezek!

Van egy könyvem 1900-ból az a címe, hogy "Gőz-Lokomobilok Kezelése" . Nagyon szép ábrák (rézmetszetek) vannak benne, de ami fontosabb én abból tanultam anno a gőzgép-üzemeltetés alapjait. Kiváló tankönyv mert a lokomobilokat üzemeltető szakembereknek készült és ezért borzasztó gyakorlatias, éppen csak annyi elmélettel ami abszolut elengedhetetlen egy-egy folyamat megértéséhez.
Ezek a Lokomobilok annyira egyszerű szerkezetek, viszont a gőzrendszer minden lényeges elemét egy egységbe foglalva mutatják be, hogy a legkiválóbb alanyai a gőzgépekkel, gőzüzemmel ismerkedésnek. Egy ránézésre átlátható az egész és meg is érthető. Amikor csoportot viszek múzeumba és van kiállítva lokomobil, vagy lokomobil makett/modell mindig megragadom a lehetőséget, hogy beavassam a hallgatóságot a gőzgépek működésének rejtelmeibe. Többször mondták már csodálkozva, hogy "ez ilyen egyszerű ???" Végül is igen, ez ilyen egyszerű bár ezt egy 1940-es években épült első osztályú gyorsvonati mozdonyszörny mellett állva nehéz elhinni.

Üdv.: SRY

sry
2014-08-22, 08:34
Tegnap életre keltettem egy Wilesco D16 -os gépet ( http://rolywilliams.com/sectioned_d16.html ). Ez még a nagyon régi nagyméretű hengerburkolású darab. Végül is a mostani D24-es gép ( http://i386.photobucket.com/albums/oo308/rjl3210/DSC_0005-11.jpg) égy régi tipusú D16-os kazánnal. Van vagy 60-70 éves a ketyere és elég gyalázat állapotban került hozzám. Lényegében hulladék-vas árban vette fillérekért a tulaja (Német gyűjtő) és annyi volt a kérése, hogy legalább polc-makett szintre hozzam fel. Ez olyan jól sikerült, hogy tegnap este 11-kor már vígan pöfögött a műhelyben, olyan simán indul és fut, hogy öröm vele játszani. Mivel nem sikerült 100%-ban eredeti állapotra hozni (alkatrészhiány miatt) így a további munka a darabos-szenes tüzelés kialakítása lesz, ezt kérte a megrendelő. Végül is még nem csináltam szenes-wilesco-t (másról se nagyon tudok, aki ezt megoldotta volna) szóval lesz itt vidámság, meg agyalás mire ez rendesen működni fog :-)

Üdv.: SRY

Pipás
2014-08-22, 22:17
Nem bírtam ki, ma este feljebb raktam a csöveket. Alul 1 milit lógnak ki, felül 14-et. A lámpa 35-40 percet üzemelt, ebből 20 perc volt a felfűtés. (Mindig annyi szokott lenni, nagy a gép tömege, vastag a kazán.) A láng végig stabil volt. A gép folyamatosan ment, jól gyorsult. Jobb mint régebben a 2 lámpával. Nem is melegedett annyira. Szóval már az első tanácsod bejött, Sry! :) Azért lehet hogy még majd a vályút is kilyuggatom ha megint megszalad. ...

Az a"Gőz-Lokomobilok Kezelése" szép könyv lehet. De jó lenne ha be tudnád szkenneltetni valakivel aztán meg felraknád valahova. Persze ha nem sért szerzői jogokat. Nekem van egy maléves "Az Il-18 földi üzemeltetése" c. könyvem, azt felpakoltuk egy másik csoportban. (Meg valaki felrakta a MiG-21F-13 légiüzemeltetési utasítását is. (Nem titkos, múzeumi példány.)) EndOff. :)

Olvasgattam a fórumot, főleg a terjedelmes "Teljes gőzzel előre" rovatot. Sok gyakorlati dolgot megtudtam belőle. (Üzemeltetés, anyagbeszerzés, stb.) A lapátkerekes gőzhajót egyszuszra végigolvastam. Asszem nem kezdek bele a gőzgépmodellezésbe, maradok csak továbbra is lelkes dilettáns aki néha azért kérdez majd ezt-azt. :D

Pipás
2014-08-23, 10:57
Már kérdeznék is. Olajzás.
Jelenleg menet közben a dugattyút-tolattyút nem tudom olajozni. Apám ezt úgy oldotta meg hogy tett egy pár csepp olajat a vízbe. Mivel ez szerintem (is) elkoszolja a kazánt, én üzem végén le szoktam venni a gőzvezetéket és átforgatással a csonkon keresztül addig nyomom a tolattyúházba az olajat amíg a henger nyitott lefúvatócsapjain keresztül nem kezd el kifolyni. Aztán a következő üzemnél a gép abból az olajból gazdálkodik ami a lefúvatás után maradt benne.

Namármost:
Láttam itt a fórumon egy elvi rajzot a gőzsugárolajzóról.
Jól értem hogy ez egy alul-felül nyomásállóan zárható függőleges cső (tartály) amin vízszintesen átmegy a gőzvezeték a tetején egy olajban ázó lyukkal?
Ha a gőzvezeték mondjuk 4-es átmérőjű akkor elég rá egy 1-es furat?
Van-e valami ötletetek a minél egyszerűbb kivitelezésre? Én első nekifutásra egy szgk gumi szelepházra gondoltam alul-felül fém szelepsapkával.

Előre is kösz! :)

sry
2014-08-27, 07:58
Üdv.

Az olajzás minden gépnek nagyon fontos, a gőzgépnek is, bár a fordulatszáma és az üzemi hőmérséklete igen alacsony (a robbanómotorhoz képest) így hajlandó olajzás nélkül is működni. Nem mellékesen a víz is ken valamannyit a gépen, így nem teljesen szárazon fut, bár a víz kenőképessége igen csekély és a gép is hajlamossá válik a berágódásra.

Na de hogy olajozzunk? A kazánba semmiképpen nem szabad olajat tenni !!! Ez nagyon rossz ötlet!!! Most nem mennék bele a dolog kémiai és kazántechnikai részleteibe, a lényeg az, hogy kazántechnikai alapszabály, hogy a kazánban csak jó minőségű tiszta víz lehet. A tápvíz nem lehet sős, lúgos, olajos, szennyezett, üledékes stb.. stb... Az olaj habosodást okoz a kazánban a forrás során, a hab belekerül a fő gőzvezetékbe, és mivel olaj-víz emulzió eltömítheti a gőzutakat, leszűkíti a gőzvezeték keresztmetszetét, vízütést okozhat (ezzel a gép is tönkremehet) és még jónéhány baj sármazhat ebből.
Ezért van az, hogy tengeri hajóknál, ahol kénytelenek a gépről lejövő fáradt-gőzt kondenzálni és így ellátni tápvízzel a kazánokat, nagyon bonyolult olajleválasztó rendszert használnak, de a kazánokat így is mosni olajtalanítani kell hosszabb üzemeibők után.

De ebből az egészből egy a fontos: KAZÁNBA CSAK TISZTA (ha lehetséges desztillált, vagyioncserélt) VÍZ KERÜLHET!

Ez rendben is van, de akkor hogy olajozzunk?? Vannak a külső olajzók (Wilesco, Mammod stb..) ez asztali gépen jópofa, mert csinálsz egy kis lemezkannát, olyan csőröset mint az igazi olajzó kanna volt anno és olajozgatsz kézzel.

http://th01.deviantart.net/fs71/PRE/f/2010/213/c/5/Old_oil_can_transparent_png_by_AbsurdWordPreferred .png

http://www.oldshopstuff.com/Portals/49/activeforums_Attach/001_IMG_3244.JPG

Ez különösen asztali gépnél látványos, bemutatókon. A "gőzgépész" egyik kezében olajzókannával, a másikban törlőronggyal kezelgeti, gondozza a gépet, a gép meg ezt meghálálva szépen simán fut, ciripel az asztalon......

Ha állandó olyajzást szeretnél, mert valami önjáró modellbe kerül a gép, vagy egyszerűen nem akarsz kézzel olajozni, akkor az általad vázolt olajzó teljesen megfelelő. Ez nem gőzsugár olajzó (az másik szerkezet és modellben nem használunk olyat). A működése borzasztó egyszerű :

http://www.roundhouse-eng.com/pics/lube.jpg

A gőzvezetékben sodródó kondenzált vízcseppek bejutnak az olajzóházba, és mivel az olaj fajsúlya kisebb a víznél a kondenzvíz az olajzóház aljára merül, ezzel megemeli az olaj folyadékszintjét és így kerül az olaj a fő gőzvezetékbe. A töltéshez és tisztításhoz mindkét végén (felül, alul) nyutható csőnek kell lennie az olajtartálynak, és ami FONTOS (!) az olajtartály a fő gőzvezetékkel azonos nyomáson van, tehát nyomásállónak is kell lennie. Lehet üvegtartály is, de akkor hőálló övegből készüljön (vízállásmutató üveggel azonos csőből lehet csinálni).

Az átmérő 1 mm furat sok lesz, nem kell annyi olaj a gépnek. A túlolajzás is káros ám, megfogja a gépet, lelassítja. Olyan 0,5 mm körüli furat a megfelelő kezdésnek és ha nem elég az olaj ezt lehet bővíteni fél tizedenként dörzsöléssel.

Üdv.: SRY

Pipás
2014-08-27, 21:45
Köszönöm a részletes tájékoztatót. Nem vagyok én lusta olajozni, csak azt hittem a hengert és a tolattyút is kell. A kis állókazános gépen a tolattyú felső vége nyitott, ott lehet bele csöpögtetni.

Közben meg találtam még egy kis 0.5-ös sárgarézlemezt (ősrégi háti permetező tartálya lehetett valamikor) meg vettem fél méter 10-es vörösrézcsövet. Ebből csináltam egy 4 kanócos lámpafedelet egy általam jónak gondolt hőtükörrel. Gond nélkül üzemel amíg nincs felette kazán. :( Benn a gépben hamar megfut, de addig brutális. Megpróbálom majd leszedni róla a tükröt, a csövek nincsenek még beforrasztva. A lámpa alá meg teszek majd valami 1-2 milis sínfélét hogy alulról is jobban hűljön. A vályút már kilyuggattam oldalt és alul.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408272036299976.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408272037119070.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408272036579035.jpg

Ebből a szögből nem látszik jól, de a hőtükör beömlőnyílása a szabad levegőből szívhatna ha akarna...
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408272035189433.jpg

Pipás
2014-08-30, 21:27
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408302117265989.jpg

+

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408302116522857.jpg

=

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201408302116217436.jpg

:(

Pipás
2014-09-06, 22:19
Össze fog ez jönni... :)

Mindenképp a 4 kanócos megoldást erőltetem mert kell az ennek a gépnek, igazad volt Sry. A felfűtés 20 helyett 14-15 perc, a stabil gőznyomás pedig 1/4 helyett 1/2 atmoszféra ~3/4 gőzön, kb. 200-as fordulaton. (Mert hogy lenulláztam a feszmérőt is. A skálán mozdítottam egy kicsit (kissé csálé lett) mivel állítócsavart nem találtam a műszerben.) Teljes gőzön esik a nyomás, de a gép is túl gyorsan pörög.

A lámpa melegedésével kapcsolatban először arra gondoltam hogy a vörösréz kanóctartó csövek lehetnek a bűnösek mert a vörösréz igen jól vezeti a hőt. Ezért forrasztottam rájuk 2-2 10-es vörösréz alátétet. Hűtőborda akart lenni, gyermeteg próbálkozásnak bizonyult. :(

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409062046479704.jpg

Később találtam apám cuccai között egy 10-es külső átmérőjű sárgaréz köpenyes vascsövet. Sárgaréz meg vas, mind a kettő rosszabbul vezeti a hőt a vörösréznél. Forrasztani is lehet... A csőben 6-os furat volt, az egyik végét apám padon felfúrta 8-asra. Ezt a végét levágtam és megpróbáltam tovább fúrni állványba fogott fúrógéppel. Utána kerestem egy esztergályost. Vele le is szúrattam a csőből 4 21 milis darabot.

Itt a cső, az egyik a négyből kinyílt. A sárgaréz vastagsága 0.3 mm.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409062047174902.jpg

Itt meg az egyre "patinásabb" lámpa az újabb csövekkel. Vörösréz csövekkel 15, ezekkel meg 20 perc alatt futott meg. :(
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409062047032036.jpg

A lámpát elfújtam és csak simán visszahúztam rá a hőtükröt forrasztás nélkül. Szintén 20 percig bírta, igaz már meleg volt minden. Közben elfogyott a víz is. Újratankoltam mindent és arra gondoltam hogy csak szellősebbre kéne alakítani azt a vályút.
Ekkor jött a nagy ötlet: Egyáltalán vissza lehet hűteni ezt a tartályt nagyobb lyukakkal? Mit csinál ha nincs körülötte semmi? Ezért kiszedtem a vályút és raktam a hőtükrös lámpa alá 2 10-es fúrót. Ezzel a "megoldással" a lámpa 1 órát üzemelt megfutás nélkül. Igaz hogy 20 perc után égő kanócoknál töltöttem utána szeszt, ez visszahűthette egy kicsit. Egy óra után elkezdett diszkréten buhogni. Mint kiderült már alig volt az alján spiritusz, azért forralhatta meg. Eddigre egyébként már a víz is elfogyott.

A fúrós megoldás. Vagyis szerkeszteni kell a vályú helyett egy lámpatartó keretet. (0.5 atmoszférával kipöfög a világból. :) )
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409062048098805.jpg

Még egy pár fotó. Az eddig mért legnagyobb nyomás: 1 atm.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409062047516882.jpg

Ilyen szép lángja van.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409062207227648.jpg

Egy autószerelőtől szereztem 5-ös fékcsövet. Abból szerkesztettem ezt az 1 literes (desztillált :) ) víztöltő flakont. A technikát Pintér Janótól lestem el. Gyorsabb mint fecskendővel.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_20140906220656181.jpg

Ennyi 1 liter víz. :) Kb. 1 óra alatt fogy le alsó szintre.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409062047335593.jpg

sry
2014-09-06, 23:28
Alakul ez! Azért a vizet ne hagyd lefogyni 1/3-ad alá!!! Az ilyen "POT" rendszerű kazánokban mindíg kell lennie a kazándobban legalább 1/3-adnyi, vagy kicsit több víznek. Igazából az lenne az ideális ha 3/4-ed és fél között tudná tartani az ember a kazánvizet a dobban, de ehhez tápszivattyú, vagy lövettyű kellene. Mostanában a dugattyús tápszivattyú terjed veszettül, mert a kínaiak gyártani kezdték. Ez egy kétutas szeleppel R/C-síthető is ha közvetlenül a gépről kapja a hajtást, de van elektromos motorral szerelt verziója is, akkor értelem szerűen a villanymotorral nyomatják a vizet a kazándobba. Ilyenkor is figyelni kell, hogy a kazán ne hüljön nagyon vissza, mert akkor oda a gőznyomás.....

Itt van pár aktuálisan elérhető tápszivattyú:
Ezt közvetlenül a gépről hajtatják meg excenterrel:
http://www.ebay.com/itm/Live-Steam-Boiler-Feed-pump-/261393526797?pt=Model_Kit_US&hash=item3cdc44b00d

Ez kézi működtetésű:
http://www.ebay.com/itm/Live-Steam-Engine-Boiler-Hand-Feed-Pump-/261393525965?pt=Model_Kit_US&hash=item3cdc44accd

Ez meg a "villanyos" csoda:
http://www.ebay.com/itm/Mini-Pump-water-pump-3-24V-RC-Boat-DIY-Design-Steam-boiler-feed-pump-/261402216207?pt=BI_Pumps&hash=item3cdcc9470f

Lehet válogatni :-)

A gép fordulatát meg ne vedd magasra, mert egyrészt "nem áll jól" a gőzgépnek ha veszettül pörög :-) másrészt meg kizabálja a gőzt a kazánból. A gőzfogyasztást kg/óra -ban szoktuk mérni, egy adott lökettérfogatnál ha növeled a fordulatot értelem szerüen a gőzfogyasztás is nő, hiszen adott idő alatt többször kell tölteni a hengert. A kazán a kazánvíz tárolt hője rovására ezt képes fedezni egy ideig, ezt hívják pillanatnyi maximális teljesítménynek, vagy túlterhelési teljesítménynek. De a kazánvíz tárol hője hamar kifogy és a túlterhelést a fűtés bevitt energiája nem képs fedezni a gőztermelés visszaesik a gép belassul.

Ezért van az a jelenség hogy amikor megpörgeted a gépet veszettül pár percig (vagy kisebb kazánoknál másodpercig) veszi a fordulatot rendesen, de aztán lelassul és hiába fűtessz rá, nem gyorsul fel újra. Ilyenkor újra a kazánvíz hőtartalmának növelésére megy el a bevitt fűtési energia és nem a gőztermelésre.

Üdv.: SRY

Pipás
2014-09-07, 18:40
Kösz a linkeket, ilyen tápszivattyúm asszem nem lesz egy darabig. :( De azért szédület hogy miket gyártanak. Egyébként az excenteres tetszik, de a kézi hajtású lenne jó. :D Mi az oka annak hogy a víz nem mehet 1/3 alá? Én azt hittem elég arra vigyázni hogy a füstcsövek víz alatt maradjanak. (Forrasztás. )

Pörgetni nem szoktam rendszeresen, 120-200/perc között fut a legszebben. Mindenesetre az megnyugtató hogy ez a gőzmegzabálás általános jelenség és nem a kazán kicsi a géphez.

Pipás
2014-09-13, 19:52
Elkészült az új lámpatartó. A gép 1 liter vízzel és 3 deci spiritusszal 1 óra 20 percet üzemelt, kb. fél liter víz maradt így a kazánban. 18 perc volt a felfűtés, így a lámpa 1 óra 38 percet égett. Félóránként így is megfutott egy kissé, összesen kétszer. Ilyenkor locsoltam a fedelére 1-2 köbcenti vizet (jobb híján), azzal megint nyugton volt egy darabig. A hőtükör fenn van a lámpán, de bagófüsttel nézve semmilyen légáramlást nem tapasztalok. Talán segítene ha a kiömlőnyílása is kilógna a tűztérből, de ehhez le kéne vágni a tűzszekrény első fal aljából. Ahhoz egyenlőre nem nyúlok. Inkább megpróbálom megemelni a lámpát 1-2 milivel, rakok alá valamit. Ha az se jön be még mindig hátra van egy régi bevált módszer: Felkelek hajnalban és a bal vállam fölött kétszer kiköpök keletnek. :(

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409131839318446.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409131840379678.jpg


Ha jó az égő, akkor hoszabb üzem után is csak egy vékony korom-film lehetne a tűzszekrényben, az alatt meg szép őzbarna felkenődés.
Alakulgat ez is. Csukott tűztérajtóval. :) Szerintem nem kell már a kazán alá lyukakat fúrni, elég levegőt kap így alulról is. (?)


http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409131837204116.jpg

Egy kis OFF:
Van egy 1909-1910-es Kann és Heller zsebárjegyzékem. 2 gőzgép (család) van benne és egy robbanómotor. A többi: kukoricamorzsoló, csőszerelvények, egyebek. Sajnos a könyv minden lapja valamikor átázott valami olajban, már így került hozzám. Ezért a képek nem túl jó minőségűek, de ha ki tudjátok nagyítani őket, a szöveg olvasható.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409131940391130.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409131940221753.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409131940339662.jpg

sry
2014-09-15, 20:21
Egy kis szakirodalom:

http://konyv.vatera.hu/szakkonyv_kezikonyv/gepeszet/naszalyi_a_stabil_gozkazanok_es_gozgepek_1914_1975 680023.html

Most találtam a VATERA-n.

Üdv.: SRY

Pipás
2014-09-17, 16:18
Ezt a tippet nagyon köszönöm, ma jött meg a könyv.
És...
Nem tudom hogy adták ki, de régi kötésben 1 kötetben 2 könyv van:
1. A stabil gőzkazánok gyakorlati tankönyve. 275 oldal (1914), harmadik kiadás.
2. A gőzlokomobilok (!) szerkezete és kezelése. 220 oldal (1910), második kiadás.

sry
2014-09-18, 08:25
Ezt a tippet nagyon köszönöm, ma jött meg a könyv.
És...
Nem tudom hogy adták ki, de régi kötésben 1 kötetben 2 könyv van:
1. A stabil gőzkazánok gyakorlati tankönyve. 275 oldal (1914), harmadik kiadás.
2. A gőzlokomobilok (!) szerkezete és kezelése. 220 oldal (1910), második kiadás.


Szivesen, örülök, hogy segíthettem!

Üdv.: SRY

Pipás
2014-09-20, 09:52
Mi az oka annak hogy a víz nem mehet 1/3 alá? Én azt hittem elég arra vigyázni hogy a füstcsövek víz alatt maradjanak. (Forrasztás. )

Gondolom ezért is. (Fekvő kazán alátüzelve.) Meg gondolom hogy ez józan parasztilag logikus, és hogy tudta ezt már rajtam kívül mindenki.


Megjelölik a megengedhető legalacsonyabb viz állást a mit vizvonalnak nevezünk. A tűznek és az abból származó füstnek (égéstermékek) csak víz által hűtött lemezfelületeket szabad érinteni. Különben a lemezek felmelegednek és elégnek. Biztonság okáért a kazánügyi kormányrendelet előírja, hogy az a legmagasabb vonal, a melyben a tüzgázok a kazánt érik, 10 cm.-rel alacsonyabb legyen a vizvonalnál. Azt a legmagasabb vonalat, a melyben a tűz- vagy füstgázok a kazánt surolhatják, tűzvonalnak nevezzük.

ksanyi
2014-09-20, 20:34
Sziasztok! Minél több információt gyűjtök be annál inkább nem értek semmit. Az egyik helyen azt olvasom hogy "az a legmagasabb vonal, a melyben a tüzgázok a kazánt érik, 10 cm.-rel alacsonyabb legyen a vizvonalnál. " Vagy,A tűznek és az abból származó füstnek (égéstermékek) csak víz által hűtött lemezfelületeket szabad érinteni. Különben a lemezek felmelegednek és elégnek. A másik helyen,"A vízfelülettel érintkező gőz nedves gőz. Ha ezt az adott nyomásnak megfelelő forrásponton túl hevítik, túlhevített száraz gőzt kapnak. A modern, nagy teljesítményű erőművi kazánok mind túlhevített gőzt állítanak elő, " Itt tehát a tűz és a füstgázok olyan felülettel érintkeznek ahol a lemez túloldalán nincs víz. Nem beszélve arról
ahol a 30 bár nyomású gőzt 500-600 Cfokra hevítik. És meglepődve olvastam a következő információt is, ( igaz hogy itt nincs tűz) "de minden tüzoltókészüléket - a gyártási technológia szerint - víznyomás próbának kellett alávetni. Teletöltötték vizzel és 150 Atm értékig felpumpálták (kézi pumpával!) vízzel. Így nem robbant fel, ha hibás volt a hegesztés, vagy repedt a mélyhúzott alja/teteje." Akkor hol van itt a tartályok, kazánok max nyomásterhelésének tervezése? Akkor mitől robbantak fel a kazánok? stb stb , Vagy egy kisebb porral oltóból mekkora nyomású kazánt lehetne készíteni? Tudom egy 1/2 mm rézlemez
kazántól nem lehet ugyan azt elvárni mint egy hegesztett acél lemez kazántól, de azért még is sok minden furcsa! Üdv ksanyi.

sry
2014-09-20, 21:08
Na akkor essünk ennek neki!

A gőztér fűtése tilos. Soha semmilyen körülmények között nem szabad a kazándob gőzterét direktben fűteni !! Itt a hangsúly a kazándobon van. A túlhevítők csövekből állnak, és ezek olyan méretezésűek, hogy lehet direkt, vagy indirekt fűtést alkalmazni a felületükön. Az "ipari kazánok" között is vannak Nagy-vízterű kazánok ahol van kazándob, gőzdóm, elvételi szerelvény stb... ezeknél sem fűtik soha a kazándob gőzterét, mert a kazán kiolvadhat és tönkremegy, szélsőséges esetben kazánrobbanás következik be. Az "ipari kazánok" másik nagy családja a kis-vízterű kazánok, amiknek nincs kazándobja. Az elnevezés elég félrebezető, mert valójában a "kis" jelző hatalamas hőerőgépeket takar, több emelet magas, lakótelepi ház méretű meredek-csöves kazánokról, vagy ellenáramú szénpor-, illetev olajbefúvásos gépszörnyekről van szó. Természetesen vannak köztes típusok, mint pl. a hajózásban alkalmazott Yarrow rendszerű kazánok. ezeknek van kazándobja és forrcsövei is, de ezeknél gyakorlatikag egyáltalán nem fűtik a kazándobot, vagy ha mégis, akkor csak másodlagos szereppel.

De a lényeg!! A forró füstgázokkal, vagy a léng és a füst sugározta sugárzott hővel a kazándobnak csak olyan része érintkezhet, aminek a másik felén tápvíz van. De elég annyit megjegyezni, hoyg GŐZTERET SOHA NEM FŰTÜNK!!!

A nyomáspróbázást nem csak a tűzoltókészülékekkel, de a kazánokkal is víznyomással végzik. A modellkazánokkal is így kéne csinálni. A gőzzel, sűrített levegővel végzett üzemi nyomáspróba nagyon veszélyes lehet, mert a keletkezett repedésen, anyagfolytonossági hiányon a kis sűrűségű közeg (gáz, gőz) nagysebességgel távozik és ez eroziót, a repedés tágulását, robbanást okoz. A víznek nagy a sűrűsége ezért kisebb a távizási sebesség, és nem mellékesen a kicsi csorgás, "izzadás" (pl. szegecsfejek peremén) észrevehető, ellentétben a gáznemű anyagok szivárgásával.

A tűzoltó készülékek nyomásálló tartályának terhelhetőségét kazánokra vonatkoztatni nagyon félrevezető, mert egyrészt ötvözött acélból készülnek, másrészt kevés darabból hegysztéses, mélyhúzásos eljárással. Hőterhelés nincs a berendezésen és a nyomás is állandó, nincs nyomásingadozás az üzem során. A kazánokat is lehetne így építeni, csak éppan irtó vastag lenne a fala! A tűzoltó palackok méretéhez képest a falvastagságuk jelentős, kazándob méretekben egy több 10 cm vastag lemezeket jelentene, ami kivitelezhetetlen és felesleges tömeg is lenne.

Mondjuk azt kétlem, hogy kézi pumpával tudnának 150 atm nyomást elérni, mert én országúti kerékpár-versenyzek, van pár bitang gépem, és ha olyan a verseny 10-11 Bar-ra fújjuk a kerekeket. Ehhez speciális pumpa kell (igen drága ketyere) és 8-9 bar felett már igencsak megizzasztja az embert mire bele-erőszakoskodja a 11 bart a gumiba, aztán hol van ez a 150-től?

Üdv.: SRY

sry
2014-09-20, 21:17
Csak, hogy érzékeltessem mekkora is egy "kis"-vízterű meredekcsöves kazán:

http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/0021_Energiamenedzsment/images/1003.png

A középrésztől balra az a magas kék épület ... na az a kazán, a többi pedig a kiszolgáló berendezései (szénörlő malmok, levegő előmelegítő stb..)

Pipás
2014-09-20, 21:52
Meg szerintem a kazánnál az a fő gond hogy ha a gőzteret is fűtjük akkor nem egyenletes a kazándob hőterhelése. Rossz esetben a csak gőzzel érinkező rész addig melegedhet hogy maradandó alakváltozás lehet belőle.

Mindenesetre engem megint kivert egy kicsit a hideg víz, mert az én gépem tűzterében az égéstermékek (füst) teljesen körbejárhatják a kazánt, és mindezt zárt térben tehetik. Mondjuk a spiritusz nem szén, a nyomás se túl nagy, a falvastagság is tán 1 mm. (Holnap megmérem.)

Megmértem, 1 milis sárgaréz.

Pipás
2014-09-21, 01:42
Szerintem Ksanyi,
A kazán azért veszélyesebb a túlhevítőcsőnél vagy a tűzoltókészüléknél mert a kazánban halmazállapotváltozás történik. Folyadékból gázzá, vagyis vízből gőzzé. Mindez nyomás alatt.

Ez azért nem mindegy, mert ahogy nő a nyomás, úgy nő a víz forráspontja. (Gondolj a kukta edényre.)
A könyv szerint a víz forráspontja:
Légköri nyomáson 100 fok C
1 atm-120 fok, 2 atm-133, 3-143, 4-151, 5-158, stb.

Namármost:
Ha valami miatt (pl. rossz helyen fűtöttél és kipukkan egy kissé) hirtelen leesik a nyomás a kazánban, a vízbe szorult gőz a kisebb nyomás miatt robbanásszerűen felszabadul és könnyen szétrepülhet az egész kóceráj.

És megint csak szerintem, itt van a csapda a dologban. Ez az igazi kazánrobbanás. Ezért nem szabad pl. az autó túlnyomásos hűtősapkáját hirtelen levenni, vagy a kukta fedelét, mert az ember arcába robbanhat a bableves.

ksanyi
2014-09-21, 10:10
Sziasztok! Látjátok milyen jó egy ilyen könyv, választ kap az ember olyan kérdésekre is amire nem is gondol. Pl. egy túlhevítő csőben 5 atm. felhevített gőz hogy nem hat vissza a kazándobra?
Akkor ott a víz hogy nem válik gőzzé? Válasz: Vissza hat az de mivel a víz csak 150 fokon forr, nem keletkezik több gőz. Erre nem gondoltam. Ott csücsül a víz a kazán alján és 150 fokon víz!
Még egy kérdés: és akkor a mozdony kazánoknál állandóan szinte tele van a kazán vízzel, szinte csak a gőz dómban van gőz? Mert abba tele van csővel az egész kazán dob. Most akarok egy ahhoz hasonló kazánt csinálni, de hagyok felül vagy 2cm helyet a víznek. Nem akarom 2-3 bárnál nagyobb nyomásra. Ezért jó ha kérdez az ember, és jó ha választ is kap rá. Üdv ksanyi.

sry
2014-09-21, 10:14
Pipás Kolléga gondolatmenete helytálló, csak szakszerűtlen kicsit!

A gőz nem tud "beszorulni", ilyen nincs, de ráérzett a dolog lényegére. A megfejtés a hőtanban van leírva. Ez az a tudomány amit a gépipari technikumban és a főiskolán is mindenki utált, és gyűjtötte az egyeseket, én meg annyira élveztem, hogy csak na.... hülyének is néztek ezért a többiek ;D ;D ;D ;D ;D

Na szóval hőtan: Adott a folyadék a kazánban, egy zárt térben. ezzel hőt közlünk a fűtés által, így emelkedik a kazánszerkezet és a tápvíz hőtartalma! FIGYELEM (!!!) a hőmérséklet és a hőtartalom nem ugyanaz, egymáshoz kapcsolódnak de két külön mennyiségről van szó! A hőmérséklet az anyag fizikai jellemzője jele T és a mértékegysége [Kelvin] az SI szerint. Kényelmi okokból használatban maradt a Celsius skála is [°C].
A hőtartam , vagy másként entalpia (jele H ) mértékegysége [J] (Joule). Ebből is látszik, hogy ez egy energia fajta és az adott rendszerben tárolt hőenergia mennyiséget jelöli.

Ha visszatérünk a (modell) kazánunkhoz akkor írjuk le mi történik a fűtés folyamán. A "hideg" kazánvízzel hőt közlünk, az az növeljük a kazánvíz-kazán egység hőtartamát. Itt jegyezném meg, hogy a hő energia mennyiség jele Q és szintén [Joule] a mértékegysége. Azért fontos a kazánt és a kazánvizet együtt kezelni mert a modelleknél a kazán fajlagos falvastagsága, és szerkezeti tömege a teljes rendszerhez képest igen nagy, sokkal nagyobb mint a "valódi" kazánoknál. Ezért számolni kell a szerkezetben tárolt hővel is.

A hőközlés hatására emelkedik a kazánvíz hőmérséklete, és nő a hőtartama. Amikor eléri a kazánvíz hőmérséklete a forráspontot, megindul a gőzpépződés. Itt érdekes dolog történik, mert a halmazállapot változás energiát igényel! Ezért a hőközlés hatására nem emelkedik a hőmérséklet és a hőtartalom sem, hanem a bevitt energia a halmazállapot változásra emésztődik fel, ez a párolgáshő, vagy forráshő.

A forrás előfeltétele, hogy a gőz nyomása nagyobb legyen a folyadékfelszínen urolkodó nyomásnál. Tehát ha növekszik a folyadékfelszín felett a nyomás, akkor a forráspont (ez hőmérséklet adat) is növekedni fog. Mivel a kazán zárt rendszer, abban is ez történik. Egyre több kell közölni a közeggel, hogy a kellő értékre emeljük a hőmérsékletét, és ezzel forrásba hozzuk.

És itt jön a katasztrófa, ha megsérül a kazán! Mert ha megsérül a kazánburkolat és leesik a nyomás akkor súlyos egyensúlytalanság alakul ki. A kazánban a folyadékszint feletti nyomás hirtelen lecsökken ezért a folyadélban robbanás szerű gőzzé alakulás következik be, amit bőséggel tud fedezni a kazánvíz-kazán rendszer tárolt hőmennyisége. A folyamatban felszabaduló energiát és folyamat sebességét tekintve maximálisan kielégíti a "robbanás" követelményeit, így nyugodtan nevezhetjük kazánrobbanásnak.

Tehát a kazánroddanáskor a kazánban tárolt hőenergia egy pillanat alatt elgőzölögteti a "kisnyomású" térbe került túlhevített kazánvizet, és az így felszabaduló energia óriási pusztítást végez. Mint látható Pipás Kolléga teljesen jól ráérzett a dologra az autóhűtővel, és a kuktával, az ekzakt fizikai magyarázat annyira nem látványos, de gondoltam hátha érdekel valakit.

Üdv.: SRY

sry
2014-09-21, 10:28
Sziasztok! Látjátok milyen jó egy ilyen könyv, választ kap az ember olyan kérdésekre is amire nem is gondol. Pl. egy túlhevítő csőben 5 atm. felhevített gőz hogy nem hat vissza a kazándobra?
Akkor ott a víz hogy nem válik gőzzé? Válasz: Vissza hat az de mivel a víz csak 150 fokon forr, nem keletkezik több gőz. Erre nem gondoltam. Ott csücsül a víz a kazán alján és 150 fokon víz!
Még egy kérdés: és akkor a mozdony kazánoknál állandóan szinte tele van a kazán vízzel, szinte csak a gőz dómban van gőz? Mert abba tele van csővel az egész kazán dob. Most akarok egy ahhoz hasonló kazánt csinálni, de hagyok felül vagy 2cm helyet a víznek. Nem akarom 2-3 bárnál nagyobb nyomásra. Ezért jó ha kérdez az ember, és jó ha választ is kap rá. Üdv ksanyi.


Nos akkor sorban:

Igen a kazándobban az adott telítési hőmérsékleten folyákony állapotban van a víz, ez lehet akár 300 °C is.

a túlhevító csövekben ha víz van az már régen rossz. Oda nem kerülhet víz, ezért van a kazándom, a gőzszárító és más szerelvények. Ettől függetlenül előfordul a kazán habosodásakor, vagy visszahüléskor, hogy víz kerül a tólhevítőbe, ez nem szerencsés dolog, és ha nagy a víz mennyisége súlyos meghibásodást is okozhat. Pl. elsodródik a turbináig és ott kárt tesz a járókerékben, illetve lefolytja a fúvókákat és teljesítményingadotzást okoz.

A mozdonykazánról (lokomotív-kazán) A Cső és Cső között nagy különbség van !!! Eddog erről nem volt szó és ez okozhatja nálad a zavart! Van füst-cső (mint a mozdonykazánban) és van forrcső (mint a kis vízterű kazánban) a két dolog teljesen más. A füst csőben égéstermék áramlik, és a csövet a kazándobba szerelik bele, a forrcsőben pedig víz áramlik és az égéstermék körülötte áramlik, kívül!!

A mozdonykazán nagy vízterű kazán, és a füst csüvek a fűtőfelület növelését szolgálják. Értelem szerűen a csöveket el kell lepnie a víznek. A mozdonyokban nagyjából állandó szinten van a kazánvíz, a fűtő kötelessége fenntartani a vízszintet, amit "lövettyűvel" szoktak megoldani, vagy kézi pumpával. A szapályozási sáv igen kicsin , pár tíz centi. tehát a kazán állandó felügyeletet igényel. Ezért van a mozdonyokon mindíg tápvíz készlet (szertartályban, vagy szerkoncsin) ebből szivattyúzzák (gyakorlatilag folyamatosan) a vizet a kazánba. Érdekes, hogy egyszerre mindíg csak kicsi vízmennyiséget pótolnak, hogy ne hűtsék le a kazánt, mert akkor oda a gőztermelés. A jó fűtő ismérve, hogy a tápvíz szabályozási szinten van a kazán soha nem hül le, és a biztonsági szelep se vág le. A biztonsági szelep hangja igen nagy égés, megaláztatás egy kazánfűtőnek, kap is a kollégáitól rendesen érte szekálást ha előfordul véletlenül.....

Na de nézzük ezt a kazándom kérdést. Elméletileg nem kell. James Watt "koffer" kazánzán se volt. Csakhogy hamar rájöttek, hogy a gőzgyűjtő (a kazándom másik neve) igen hasznos, mert megfelelő kialakításával növelhető a gőztér, itt elhelyezhetőek az elvételi szerelvények, a biztonsági szelep stb... és a gőzdom segítségével száraz, minőségi gőz nyerhető, különösen ha habzásgátlót is építünk bele.

Nekem ban gőzdomos és dom nélküli kazánom is több, és a gőzdomost mindíg könnyebb kezelni. Nagy gőztermelésű kazánoknál érdemes beépíteni a plusz munka és költség ellenére is. Kisebb teljesítményű kazánoknál elhagyható.

Üdv.: SRY

ksanyi
2014-09-21, 12:54
Látjátok milyen jó hogy megbeszéljük ezeket. Olyan dolgokra világítunk rá ami addig eszünkbe sem jutna. " Mindenesetre engem megint kivert egy kicsit a hideg víz, mert az én gépem tűzterében az égéstermékek (füst) teljesen körbejárhatják a kazánt, és mindezt zárt térben tehetik. " Én meg mindig azon morfondíroztam hogy a mozdony kazánban ha 3/4-1/2 leesik a vízszint akkor miért nem lágyul ki. Most már tudom hogy nem esik le a vízszint. sry egyszer szeretném látni élőben a kis kazánjaidat! ( meg a röntgen képeit) . Mindig attól féltem hogy felrobban a kazán , de már csak meg próbálok készíteni egyet. Viszont amit fentebb írtál "
Mondjuk azt kétlem, hogy kézi pumpával tudnának 150 atm nyomást elérni, mert én országúti kerékpár-versenyzek, van pár bitang gépem, és ha olyan a verseny 10-11 Bar-ra fújjuk a kerekeket. Ehhez speciális pumpa kell (igen drága ketyere) és 8-9 bar felett már igencsak megizzasztja az embert mire bele-erőszakoskodja a 11 bart a gumiba, aztán hol van ez a 150-től? " azzal nem értek egyet, mert egy folyadékkal színig telt edénybe egy kézi folyadék szivattyúval 2-3 nyomással ellehet érni akár 300bárt is. Gondolj az olajemelőkre! Üdv ksanyi.

Pipás
2014-09-21, 15:14
Látjátok milyen jó egy ilyen könyv, választ kap az ember olyan kérdésekre is amire nem is gondol.

Hát én nem akarlak semmire rábeszélni Ksanyi, de ebből a könyvből 2 példány volt eladó, és egy még mindig megvan.

http://konyv.vatera.hu/szakkonyv_kezikonyv/gepeszet/naszalyi_a_stabil_gozkazanok_es_gozgepek_1914_1975 680023.html

A Vaterán már regisztráció nélkül is lehet vásárolni, én is úgy csináltam. A postaköltség 1000 Ft volt, ez még rájött a vételárra. Mondjuk ez nem kevés pénz de a könyv gyönyörű és nem könnyen beszerezhető. Egy könyvkötőhöz azért még el fogom vinni, mert lejött a gerince. A vásárlás technikai részéhez még annyit hogy a pénzt előre kellett utalni egy bankszámlára. Én bementem az adott bank helyi fiókjába és befizettem az összeget. Így az eladó még aznap megkapta és már ment is a postára.


Pipás Kolléga gondolatmenete helytálló, csak szakszerűtlen kicsit!
Hát mert tudod Sry, én csak mint (jelenleg) józan paraszt
próbálkozok. :)

ksanyi
2014-09-21, 15:33
Kösz Pipás! De most nem áldoznék annyit annyit rá. Majd legfeljebb kérdezek ha nem boldogulok. Üdv ksanyi.

sry
2014-09-21, 16:00
Ksanyi Kollégának igaza van a hidraulikát illetően. Az egy másik világ, és megfelelő hidraulik mérleggel valóban lehet kézzel is irtó nagy nyomásokat elérni.

Na most a józan paraszti ész a legfontosabb! Anélkül semmibe bele se szabad kezdeni! Amikor az ember érzi -nem tudja csak érzi- , hogy ez így nem lesz jó, akkor az általában tényleg nem jó. Az ekzakt fizikai elemzés csak ahoz kell, hogy megértsük, leírjuk a folyamatokat, de mivel valós, megtapasztalható folyamatokat írunk le általában mindenféle szakmai hókus-pókusz nélkül is el lehet mondani ezeket. A dolog akkor feneklik meg kicsit, amikor nem látható, elsőre értelmetlennek tűnő dolgok történnek egy folyamatban. Mint pl. a forráshő jelensége, amikor csak fűtjük-fűtjük azt a kazánt mégse emelkedik a hőmérséklete, vagy amikor korom és/vagy kazánkő képződik a kazánfalon, és leszigeteli a kazánt. A fűtés mint régen mégse termeli a gőzt !! Ezekben az esetekben segít az elméleti felkészültségm hogy megfejtsük a hiba, vagy jelenség okait.

De úgy látom itt ezzel sincs hiba, mert vadásszátok a szakkönyveket, és olvassátok is őket, zóval idővel meglesznek az elméleti ismeretek is.

Az márcsak külön hab a tortán, hogy ilyen régi könyveknek a szövegezése is jobb, nem annyira tudományoskodó, az ábrák meg varázslatosan szépek bennük, külön öröm nézegetni is az ilyesmit.

Üdv.: SRY

sry
2014-09-21, 16:10
T. Ksanyi!

Ha jól értem te egy gőzmozdonyt szeretnél építeni? Mert ugyan a modell gőzmozdonyok nagyon hasonlítanak az "igaziakra", de azért van jónéhány eltérés köztük. Többek között a kazán kialakításban is, hiszen te nem fogsz ott állni a konyhában és sasolni a vízállásmutató üveget a menet során, tehát a kazánt úgy kell méretezni, hogy huzamosann üzemideig is autonóm működjön.

Üdv.: SRY

alkonyvadász
2014-09-21, 18:33
Sziasztok.

Kedvet kaptam egy gőzgép építésére , lenne pár kérdésem ezzel kapcsolatban.
Jó pár oldalt végigolvastam a fórumon.
A kérdésem az lenne a rézből készült kazánban lévő fűtőcsövek keményforrasztással vannak rögzítve , a többi csatlakozónál elég a lágy forrasztás?

Köszönöm.
Csaba

sry
2014-09-21, 19:24
Üdv.

Ha már egyszer van felszerelésed, alapanyagod és gyakorlatod a keményforrasztásban, akkor célszerű minden kötést így kivitelezni. Csak egy ellenérv van, az pedig a hozaganyag ára .... de a kazánra fordítandó hozaganyag költséghez képest a többi forrasztásé elenyésző, szóval ha van rá mód és lehetőség akkor keményforrassz mident.

Üdv.: SRY

alkonyvadász
2014-09-21, 19:46
Üdv.

Ha már egyszer van felszerelésed, alapanyagod és gyakorlatod a keményforrasztásban, akkor célszerű minden kötést így kivitelezni. Csak egy ellenérv van, az pedig a hozaganyag ára .... de a kazánra fordítandó hozaganyag költséghez képest a többi forrasztásé elenyésző, szóval ha van rá mód és lehetőség akkor keményforrassz mident.

Üdv.: SRY


Köszönöm a választ.
Olyan kérdésem lenne még ,egy ilyen kazánnak mi az üzemi nyomása?
Csaba

sry
2014-09-21, 19:53
Amennyire méretezed, de a modellezésben nem nagyon megyünk 2 ... 2,5 Bar fölé. Ez még kezelhető, és nem veszélyes.

ksanyi
2014-09-21, 19:57
T. Ksanyi!

Ha jól értem te egy gőzmozdonyt szeretnél építeni? Mert ugyan a modell gőzmozdonyok nagyon hasonlítanak az "igaziakra", de azért van jónéhány eltérés köztük. Többek között a kazán kialakításban is, hiszen te nem fogsz ott állni a konyhában és sasolni a vízállásmutató üveget a menet során, tehát a kazánt úgy kell méretezni, hogy huzamosann üzemideig is autonóm működjön.

Üdv.: SRY
Igen valami hasonlót szeretnék. Ha nem is gőzmozdonyt, traktort vagy hasonlót.
Azért írtam hogy hagyok vagy 2-3cm a víz csökkenésére. Egyelőre nem tűzoltó készülékre hanem
olajszűrők kis acél köpenyére gondoltam, és bele réz csöveket füst csöveknek. Volt vagy 1,5 méter ipari ezüstöm, hát nem oda adtam a hűtőgép szerelőnek, amikor a fagyasztónkban tönkre ment a motor. Most már csak sárgaréz hegesztő pálcám van. Még nem próbáltam, pb gázzal + oxigénnel meg lehet forrasztani a rézcsövet? Mert ha igen, akkor nem üzemelném be a karbitos acetilén fejlesztőmet. Van egy kis karbitom, de már több éves, lehet hogy már nem is adna gázt. Ma hozzák haza a fiúk a rézcsöveket, majd kikérem a véleményed ha tudom a pontos méretet. Üdv ksanyi.

alkonyvadász
2014-09-22, 12:07
Köszönöm a választ.

A méretezésen azt érted hogy a kazán röhögve elbír 4-5 bart , vagy azt hogy 2-3 bár fölé ne engedjem a nyomást?! (biztonsági szelep)


Csabi

sry
2014-09-22, 20:34
Üdv. Mindenkinek!

A hétvégén (2014.09.27. szombat) lesz Monoron a "TÓFOGLALÁS" hajómodellező találkozó:
http://static.fotoalbum.hu/picturezoom/2014/09-22/surmanzs/tofoglalas3_202244.jpg

Egyrészt erre, mint főszervező, nagy szeretettel meghívok mindenkit, másrészt a "gőzölgőknek" jelezném, hogy a találkozón sok-sok nagyszerű hajómodellező Kolléga és egyesület mellett jelen lesz Valentíni Gyula barátunk is akinél kevesen tudnak többet a modell gőzgépekről, gőzhajó-modellekről !! Gyula barátunke mellett nagyszerű modellező sporttárs is és mindíg szívesen áll a kérdezők rendelkezésére.

Mellékesen ott leszek én is, és szintén cseveghetünk egy jót hajózásról, gőzgépekről stb.....

Szóval ha van kedvetek és időtök 2014.09.27.-én 10:00 órától "TÓFOGLALÁS" Monoron!!

Üdv.: SRY

Pipás
2014-09-23, 22:01
Ma este csináltam egy próbaüzemet. A lámpa néha buhog, de majd locsolom. Szombaton állítólag 21 fok lesz és sütni fog a nap. Azt hiszem összepakolok és felugrok Monorra. Gyomára úgysem tudtam elmenni, ez legalább messzebb van. :)

A lenti képen nem köd van, hanem gőz. Aztán észbekaptam és kinyitottam az ajtót...
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409232130491888.jpg

Pipás
2014-09-24, 19:49
Visszatérve a kazánban lévő gőznyomás-vízhőmérséklet témára, böngésztem ezügyben a neten. Megpróbálom leírni, mit találtam. Igyekszem szakszerű lenni, ugyanakkor nem nagyon betévedni a nekem vékony jégnek számító hőtan területére.

Vagyis:
Ha zárt térben vizet forralunk akkor a fejlődő gőz miatt nő a víz feletti nyomás. A nyomás növekedésével együtt nő a víz forráspontja. Minden gőz nyomásértékhez tartozik egy vízhőmérséklet ahol a rendszer egyensúlyban van, vagyis stabil. Ez az állapot a víz 373 fok C -os hőmérsékletéig tart, az ehhez tartozó gőznyomás 217 bar. Efölött a víz szuperkritikussá válik, erről itt olvashattok.
http://hu.m.wikipedia.org/wiki/Hármaspont#A_szuperkritikus_v.C3.ADz (http://hu.m.wikipedia.org/wiki/Hármaspont#A_szuperkritikus_v.C3.ADz)

Ha ez az egyensúly felbomlik, igyekszik helyreállni. Gőzkazánoknál legveszélyesebb a valamilyen sérülés miatti hirtelen nyomásesés. Ilyenkor az egyensúly robbanásszerű gőzfejlődéssel áll helyre, ez az oka a legtöbb kazánrobbanásnak.

Állítólag előfordulhat még hogy ha nagyon tiszta vizet (pl. desztillált víz(?)) túl lassan melegítünk, akkor a vizet túlhevíthetjük anélkül hogy fellforna. Ilyenkor a rendszer megint csak instabillá válik és a legkisebb ütődésre vagy szemmelverésre beindulhat a kazánrobbanáshoz vezető hirtelen gőzfejlődés.

Az is megeshet hogy forró lemezfelületre kerül hirtelen hideg víz. Páldául ha túlmelegített üres kazánba öntünk elkésett utánpótlást. Ekkor is borítékolható a siker. Mondjuk ez elég idétlenül hangzik, de hát sose lehet tudni.

Érdekes még a hőmérséklet és a nyomás összefüggése. Erről azt olvastam hogy a nyomás 10-es alapú logaritmusa egyenesen arányos a hőmérséklet reciprokával. (Én kérek elnézést...) Vagyis a hőmérséklet növelésével a nyomás exponenciálisan növekszik. Magyarra fordítva: Ahogy nő a nyomás, egyre kevesebbet kell pluszban fűteni ahhoz hogy tovább növeljük. Ezért írják hogy a gőzgépeket nagyobb nyomáson gazdaságosabb üzemeltetni, ésszerű határok között természetesen.

Az adott hőmérséklethez tartozó nyomás meghatározásához találtam egy táblázatot. Ebben az 1. oszlop: Nyomás font/négyzethüvelykben, 2. Nyomás kiloPascalban, 3. Nyomás bar-ban, 4. Hőmérséklet Farenheit, 5. Celsius.
http://docs.engineeringtoolbox.com/documents/926/water-pressure-boiling-temperature-2.png

Találtam egy jó közelítő értéket adó képletet is. Ezzel egy adott nyomáshoz tartozó hőmérséklet kiszámolható.
http://www.ajdesigner.com/phpvaporpressure/l_water_vapor_pressure_equation_temperature.png (http://www.ajdesigner.com/phpvaporpressure/l_water_vapor_pressure_equation_temperature.png)

Itt T a hőmérséklet Celsius fokban, P a nyomás hgmm-ben, A=8.14019, B=1810.94, C=244,485. Ezek az állandók a víz 99-374 fok Celsius közötti hőmérsékletén érvényesek.

Ezt a képletet egy kicsit átalakítottam. A P-t megszoroztam 760-al és hozzáadtam 1-et. Valamint A B C-t behelyettesítve:

T= 1810.94/(8.14019-log(760*(P+1)))-244.485

Így a feszmérő által mutatott nyomást lehet megadni atmoszférában, ami légköri nyomáson 0. Az így kiszámolt hőmérséklet értékek 0-2.5 atm között:

0-99.84 fok C, 0.5-111.77, 1-120.75, 1.5-128.03, 2-134.19, 2.5-139.57.

Ezek az értékek egész jól közelítenek a fenti táblázat értékeihez.
Egy kalkulátor, ahonnan a képletet vettem.
http://www.ajdesigner.com/phpvaporpressure/water_vapor_pressure_equation.php (http://www.ajdesigner.com/phpvaporpressure/water_vapor_pressure_equation.php)

Még csak annyit hogy ez csak törpölés, mivel nincs sok modellgőzgép üzemeltetési tapasztalatom.

ksanyi
2014-09-27, 10:52
Szia Pipás! Figyelmesen olvassuk. Megmérnéd nekem a gőztraktor kazánjának átmérőjét és hosszát? Üdv ksanyi.

Pipás
2014-09-27, 21:51
Szia!
Külsö átmérő 90, hossz a füstszekrényig ~280, falvastagság 1. Hátul domború, a füstszekrény felől homorú, úgy hogy ez egál.

Ez egy 2 égős benzinfőző tartálya volt. Az 1 égősnek még megvannak a maradványai, majd holnap rakok fel róla egy fotót.

Pipás
2014-09-28, 14:34
A Tófoglalás Monoron egy nagyon jó hangulatú találkozó volt. Mikor először néztem az órámra, nem akartam elhinni hogy már este 1/2 6 van. :) Valentini Gyula egy igazi showman, a modelljei meg gyönyörűek. A többiek hajói is szépek voltak, az ember nem tudta hogy hová kapja a fejét.

Igaz hogy itt ez egy kicsit off, de volt ott egy srác 2 db balzából készült Lampich L-2 Róma gumimotoros repülőmodellel. Mivel még anyagot gyűjt hozzá -aki tudja h. kiről van szó- megtenné hogy az alábbi 2 linket továbbítja neki?
http://gyr.mindenkilapja.hu/html/25528386/render/l-2-roma
http://gyr.mindenkilapja.hu/gallery/19765136/slideshow/17174640

Pipás
2014-09-28, 14:44
Szia Ksanyi!

Ezeket a fotókat még felrakom kazánügyben. Ez volt a benzinfőző 1 égős változata. A talp is eredeti. A tartály jelenleg egy régi Skoda kompresszor levegőtartálya, orosz retuspisztolyhoz használtam. Mérete: átm. 90*230 mm.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409281442314831.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409281412347851.jpg

ksanyi
2014-09-28, 16:49
Szia! Köszönöm a képeket. És ennek simán csak az alját fűtöd? Semmi cső nincs benne? Üdv ksanyi.

Pipás
2014-09-28, 19:12
Gyakorlatilag csak alul fűtöm. Van benne 3 füstcső, a belső átmérőjük 7.5 mm. Ez túl kevés. Pintér János szerint legalább 8 db. vastagabb cső kellett volna. Azzal meg még nem is dicsekedtem hogy ebből a 3 csőből egyet le kellett vakolni, mert véletlenül átszúrtam mikor ki akartam takarítani. Azt hittem hogy egyenes, közben a végén volt benne egy kanyar. Úgy hogy már csak 2 füstcsövem van. :(

Szóval az én füstcsöveim nem sok vizet zavarnak. Akkor kezdett rendesen égni a tűz a gép alatt, mikor alulról több levegőt kapott a rácsos lámpatarón keresztül.

Tegnap láttam egy fekvő hajókazánt. Azt is alulról fűtötték, de kerámiaégős gázzal. Valamint a kazán alatt voltak még vízcsövek is. (Valentini Gyula.)


Ez még a 3 csöves állapot:
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122135414557.jpg

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201407122130021104.jpg

Ha esetleg egy mozdonykazánon gondolkozol, azt is mondta Pintér J. hogy ha egy nagy gépet csak simán lekicsinyítesz (füstcsövek), az biztos nem lesz jó.

Pipás
2014-09-28, 19:19
A könyvem még a könyvkötőnél van, de azt írták benne hogy a lokomobiloknál úgy csinálnak mesterséges huzatot hogy a kipufogott gőzt a kéménybe vezetik egy fúvókába.

ksanyi
2014-09-28, 20:04
Szia! " ha egy nagy gépet csak simán lekicsinyítesz (füstcsövek), az biztos nem lesz jó."
Igen mert a füst csövek olyan kicsik lesznek hogy azon nem megy ki a füst. Nekem kb ujnyi vastag ( majd holnap pontosan megmérem) 1mm falú rézcsöveim vannak, csak attól félek hogy azok meg túl sok hőt lopnak el, nem győzöm majd felfűteni. A you Tube-n láttam hogy a kis mozdonyok kéményére P.C. ventilátort tettek míg megindult a kiáramlás, utána pedig ahogy írtad a fáradt gőzzel csináltak huzatot. Meg próbálok 2 olajszűrőt COval vagy gázzal össze hegeszteni
( mármint a levágott palástját), csak az a baj hogy nehezen tűri a leszúró kést. Rogyik össze.
Szerencsére találtam belőle kidobva egy nagy rakást. Lehet kísérletezni. Üdv ksanyi.

Pipás
2014-09-28, 23:55
Egy szép videó Monorról.
http://youtu.be/Xb5JwSZ05Gk (http://youtu.be/Xb5JwSZ05Gk)

sry
2014-09-29, 08:32
A könyvem még a könyvkötőnél van, de azt írták benne hogy a lokomobiloknál úgy csinálnak mesterséges huzatot hogy a kipufogott gőzt a kéménybe vezetik egy fúvókába.


Ezt minden alacsony kéményű gőzgépnél (Lokomobil, gőzmozdony, csatornahajó stb... így csinálják) Már csak azért is mert a lemezből készült kémény nem is kémény, hanem kürtő!!! És ez nem csak játék a szavakkal!!!

A kémények (kürtők) legfontosabb tulajdonsága a taptnyomás! Ez az a vákuum érték ami a kéménytalpnál a füstbevezetésnél mérhető. A kémyénben a füstgázok felfelé szállnak, mivel a környezetüknél melegebbek, és így kisebb a sűrűségük. Tehát ha minél forróbb a füst és minél magasabb a kémény, annál nagyobb a kéménytalpi vákuum! A bonyolult szerkezetű, több huzamú kazánoknál a füstgáz áramlás fenntartására nagy vákuum kell ezért olyan borzasztó magasak a kémények (erőmű, téglagyár stb...)

A közúton, vasúton, illetőleg alacsony hidak alatt közlekedő gőzhajtású járművek esetében azonban nem építhető magas kémény, sőt falazott kémény se, csak lemezkürtő, ami abban tér el lényegesen a kéménytől, hogy az oldalpalástja nem szigetel így sok hőt veszít a füstgáz a kürtőpaláston, ami a huzat romlását okozza! Nem elég, hogy alacsony még a huzat is rosszabb a lemezkürtőben!!!

Itt lép be a fáradtgőz bevezetése a kéménybe (kürtőbe) ami egyfajta áramlási szivattyúként működve gyorsítja a füstgázok áramlását és ezzel megteremti a kellő huzatot. Erre szolgálnak a különféle "fúvók" a füstszekrényben.

Hátránya is van bőséggel!!! Pl. nem lehet kondenzátort beépíteni ilyen gépbe, és relatíve nagy a gőz henger utáni kilépő nyomása ami elég nagy veszteség. De egyébként a kazánveszteségek nagy része pont a kémény miatt van, mert a füstgázból nem szabad kinyerni az összes hőt! A teljesen lehűtött füstgáz nem hoz létre talpnyomást a kéményben így a kazán leáll, befullad!!! Ráadásul kondenzálódik a füstgáz, ami irtó korrozív, és kátránylerakódásokat képez, ami nagyon veszélyes, mert belobbanhat és akkor nagy baj van! Én egyszer láttam ilyet, a 3 emelet magas üzemcsarnok tetején a kéményből a kátránytűz még vagy 15-20 méterre csapott fel, olyan volt, mint egy függőleges, gigantikus lángszóró. A kéményfalazat átizzot, fehéren világítottak a téglák! CSak azért nem égett le minden mert a gyári tűzoltóság (egy idő után már a kerületi is) locsolták ezerrel a tetőt meg a kéményt. De amíg ki nem égett nem lehetett vele mit tenni, csak hűteni a környezetét!

Üdv.:SRY

Pipás
2014-09-30, 09:42
Nem tudom ismeritek-e az alábbi pdf-ben letölthető 200 oldalas könyvet: Model boilers and boilermaking= Modellkazánok és kazánépítés. Rengeteg rajz és fotó, könyvjelzőzve sajnos nincs. A könyv angol nyelvű, de közösen esetleg kibogarászhatunk belőle 1-1 valakit érdelő információt.

https://www.google.hu/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=zVUqVKCYOYThywOm4IH4DA&url=http://www.pssurvival.com/ps/steam/Model_Boilers_And_Boilermaking_1976.pdf&cd=13&ved=0CE0QFjAM&usg=AFQjCNFNTeGZr2R9vxF6YsnV6G4vqY1aJg&sig2=omwNaqEC3qQap2cKIG1TbQ

Pipás
2014-09-30, 14:45
A függelékben a 169. oldaltól van 3 lokomotívkazán rajz...

sry
2014-10-04, 11:45
Nem olcsó, de jó:

http://www.ebay.com/itm/Ceramic-burners-model-engine-boilers-direct-from-Myford-ltd-/371147401633?pt=UK_Trains_Railway_Models&hash=item566a1be9a1

kerámia égők, modell kazánokhoz.

Üdv.: SRY

Pipás
2014-10-04, 18:36
És csendesnek is tűnt, már ahogy hallottam.

Sry, a Wilesco gépet is csak alulról fűtik? Találtam egy Ebay fotót, ezen úgy tűnik.
http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/FkkAAOSw-jhUKZNm/$_57.JPG

Kb. mik a kazán méretei?

Pipás
2014-10-05, 14:37
Nem is tudtam hogy a Wilesco gépek itthon is megvehetők. Az biztos hogy nem olcsók. :(
http://agroshop.hu/játékok/wilesco_játékok/wilesco_gőzgépek

Ez a kis lengőhengeres mütyür szenzációs! Néztem az ebay-en, ott is hasonló az ára.
http://agroshop.hu/játékok/wilesco_játékok/wilesco_gőzgépek/Wilesco%20D2%20Gőzgép

ksanyi
2014-10-05, 21:32
Szia Pipás! "Kb. mik a kazán méretei? "
Látod meg van a válasz, átmérő : 55 Hosz : 140mm

És a You-Tuben láttam egy kis filmet hogy hogyan nyujtják egy rézlemezből.


http://www.youtube.com/watch?v=rVOI--FIEew

Üdv ksanyi.

Pipás
2014-10-05, 23:08
Szia ksanyi!

"Látod meg van a válasz, átmérő : 55 Hosz : 140mm"

Megvan, de van a Wilesconak egy nagyobb 65*165-ös kazánja is. Pl. ezen a gépen:
http://agroshop.hu/játékok/wilesco_játékok/wilesco_gőzgépek/Wilesco%20D18%20Gőzgép

Csak azért voltam rá kíváncsi mert egyik Wilesco fekvő kazánon sincs füstcső. Sőt a Mamodon sincs, ez a most felrakott videódon is jól látszik. A tűzszekrény egyszerűen teljesen körbefogja a kazánt és jó sok lyuk van rajta alul-felül hogy legyen elég levegője a tűznek. Pont mint az én gépemen a felső sok lyukat kivéve.

Csak gondolom hogy ez a megoldás is jó, persze lassabb a felfűtés, rosszabb lehet a hatásfok és kisebb a levehető teljesítmény.

Az angol könyv is azt írja, amit Pintér János mondott. A modell másképp működik mint az igazi. Kívülről hasonlítson, a tűztérbe meg belógatnak egy csomó vízcsövet meg kisebb tartályt.

Pipás
2014-10-10, 13:14
Monori képek. Így látni őket?
https://www.google.hu/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=Gr03VMqQFKrNygPDnoDgCA&url=https://plus.google.com/photos/111797541850595433363/albums/6064587529041147521&ved=0CB0QFjAA&usg=AFQjCNGc_b8LXy22E6Mt1jZOcyyI7B0oHw&sig2=ht3XlV1_d7AISd9j4Af0bA

Pipás
2014-10-14, 15:26
Egy szép Merklin gőztraktor fűtése:
http://www.history.nimg.de/Bilder/Dampfmaschinen/Maerklin/4153-5-Alex.jpg

Erről a honlapról:
http://www.historytoy.com/Steam-Toys

Szerintetek hogy működhet ez a spirituszégő?

Pipás
2014-10-19, 14:30
Sziasztok!

Úgy tűnik végre tényleg stabil a spirituszégő. Még Monor előtt raktam 6 szegecset a keretbe hogy minél kisebb felületen érjen hozzá a lámpa. Valamivel jobb lett.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201410121909231322.jpg

Monor után Valentini Gyula tanácsára leszedtem a festéket a hővédő lemezől. 1.3 óra folyamatos üzemben a lámpa végig stabil volt.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201410122025158574.jpg

A tűzszekrény egész szépen kiégett, kivéve a levakolt (kivégzett :( ) füstcső mögötti részt. Ide ráadásul bőven folyik az olaj is a keresztfejvezetékből.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201410121909087034.jpg

A másik végén egyszerűbben lehetett bedugni a csövet.

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201410121909407403.jpg

Szóval a lámpa stabil, mindenkinek köszönöm a segítséget.
A gép úgy megy ahogy a nagykönybven le van írva. Ez abból is látszik hogy kisebb töltésnél kissé kopogva jár. A könyv szerint ez a Stephenson vezérlés hátránya miat van. Ha csökkentem a töltést az előnyitás is kisebb lesz, ez káros a gép egyenletes járására (és az üzem gazdaságosságára :) ).

Végül egy kis ma reggeli friss gőz. Régen ekkora kéménye volt a gépnek, de apámnak egyszer kellett egy darab rézcső és ebből szolgálta ki magát. Majd szerzek valahonnan sárgarezet...

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201410191243516986.jpg

Pipás
2014-11-05, 22:20
Ma kipróbáltam sűrített levegővel apám befejezetlen 2 hengeres gőzgépét egy benzinkúton. Csináltam róla egy elég amatőr videót is.
http://m.youtube.com/watch?v=sdOODmkz1_I

http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201411051942471336.jpg

Lenne majd egy kérdésem is ezzel a kazánnak szánt tartállyal kapcsolatban. Holnap majd összeszedem a méreteket.
http://rcpilot.hu/users/4114/24212/b_201409281412509766.jpg

Pipás
2014-11-07, 12:13
Szóval nézegettem ezt a tartályt jó lenne-e kazánnak a 2 hengeres géphez.
Az arányokat tekintve más (gyári) gépekhez viszonyítva kicsinek tűnik.

Méretei: Átm. 90*230. A gőztraktor kazánjának egy rövidebb változata.
Azt olvastam hogy a termelt gőzmennyiség a fűtött felület nagyságától függ. Mivel a 2 kazán átmérője megegyezik, (szerintem) elég a tűztér hosszakat összehasonlítani.

A gőztraktor tűztér hossza 120 mm. Ezt fűtve a gép 1 hengerrel, kisebb lökettel 0.5 atm nyomáson kb. 120-150/perc fordulaton üzemel folyamatosan.

A kisebb kazánt fekvő helyzetben kb. 200 mm hosszan lehetne fűteni. Ez 2/3-al nagyobb felület. Ennek kéne kiszolgálni egy 2 hengeres gépet. Erről egyenlőre annyit tudok hogy a hengerek külső átmérője 35, a hossza 76 mm. Furatot, löketet még nem mértem. A fűtést spiritusszal oldanám meg. Lenne egy aránylag lapos tartály a tűztéren kívül, ezt egy műanyag szakaszt is tartalmazó cső kötné össze a kanóctartó tálcával. A tálca oldalfalának magssága megegyezne a tartályéval. A tálcába s alakban hajtogatott lámpabél kerülne. Így a szerkezet minden szelep és szintszabályzó nélkül a közlekedőedények elvén működne és remélhetőleg nem futna meg.

A tartályon 4 csonk van. Ezeken el lehetne helyezni a víz beöntőt, bizt. szelepet, gőz kivezetést, feszmérőt. Szóval beindult az agyam. Még annyit hogy csak lágyforrasztáshoz van felszerelésem, és csak kéziszerszámaim vannak.

Érdemes nekifogni vagy eleve reménytelen a dolog a kis kazánméret miatt? Mi a véleményed Sry? Esetleg tudsz-e egy linket ahol vannak képletek a kazánméretezéshez?