PDA

Teljes verzió megtekintése : FPV repülés jogi és biztonsági szabályozása



oldal : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ati
2010-04-09, 10:26
Beszéljük meg, hogy a tiltáson és büntetésen kívül milyen eszközökkel, javaslatokkal lehet az FPV repülést biztonságossá tenni, mielőtt leesik valakinek az udvarába egyikőnk gépe és az egész modellrepülést betiltják, a közelmúltban Szentendrén történtekhez hasonlóan. Ha ki tudunk alakítani valamit, akkor azt eljuttatjuk a szakmai javaslatként a törvényhozókhoz.

tv
2010-04-09, 10:31
Hello Ati !

A szentendrei esetről valami linket mutatnál ? nem hallottam róla.

ati
2010-04-09, 10:33
Hello Ati !

A szentendrei esetről valami linket mutatnál ? nem hallottam róla.


Megkeresem.



Te hiszel abba, hogy ha mi itt bármit is kitalálunk, leírunk, azt a bürokraták bárhol is figyelembe veszik?!
Sajnos én nem.

Én sem igazán hiszek, de egy próbát megér. Legalább nem mondhatják, hogy a szakma nem adott javaslatokat.

ati
2010-04-09, 10:46
pontosabban mire gondolsz ?
Lenne egy FPVkódex ami alapján repíthetnénk? Úgyis lennének akik figyelmen kívül hagynák és csak úgy vaktában repítenének. Szerintem pont nem az FPV-sekkel lenne a baj, sok felvétel van a neten amikor rádob egy SD kamerás rögzítőt a gépre és a város felett repíti, ezek a fickók veszélyesek igazán ! A normális FPV-s nem fog a város felett repíteni, pont a legnagyobb zavarforrás közepén, én szívesebben repítek egy szép táj felett, minthogy a szürke tetőket bámuljam a város felett azon izgulva, hogy mikor szakad meg a kép és kire esik a repülő. A veszélyes hülyék úgyse tartják be a szabályokat, sajnos ellenük nem tehetünk semmit.
Igen, a magassági repítés veszélyezteti a légiforgalmat, de hogyan ellenőriznék ? Hogyan bizonyítaná be a felügyeleti szerv, hogy Te x100m magasan repültél ezért megszegted a szabályokat ? Tubes, Zengő, mai napig nem épült meg a légtérfigyelő lokátor, de ezeken szerintem láthatatlanok az RC-s gépek. Ha jegyzeteled, hogy naponta hány polgári repülő húz el a fejed felett rájössz, hogy nincs is kit veszélyeztetni. A lakosság tehetősebbjei kocsit és kérót vesznek, nem repülőt.(de nem fájna a szívem, ha egy dúsgazdag polgárunk aki a vérünket szívja megcsókolná az anyaföldet egy FPV-s miatt)


A magassági repítés csak akkor veszélyezteti a légiforgalmat, ha nem megfelelő légtérben repülsz és a többiek nem tudnak rólad. Ha nem légifolyosó kellős közepén repülsz és mondjuk rádión bejelentkezel valamelyik repirányítóhoz, akkor teljesen biztonságosan repülhetsz az ürig. Nagyon jó példa arra, hogy nem a tiltás a helyes, hanem az ésszerű szabályozás. (hasonlóan a rádióamatőr tevékenységhez)

HC
2010-04-09, 10:49
Pont minket nem fognak "szakmainak" minősíteni a bürokraták! Sem végzettségünk, sem engedélyünk ilyesmire (de még saját "etikai kódexünk" sincs). Szerintem ahhoz, hogy egyáltalán meghallgassanak, legalább egy bejelentet FPV szövetségbe kéne tömörülni, nyilvános és nyílt alapszabályzattal és magunkra nézve kötelező "szakmai kódexszel".
Jelenleg a nagy többség név nélkül, ellenőrizhetetlenül "beszél" a "szakmáról"! Szerintem a bürokraták szemébe mi nem vagyunk semmik (max. mezei állampolgárok, akik nem képviselnek semmit).
Talán ha a hivatalos klubok kiadnának egy egységes javaslatot, az talán meghallgatnák (de, hogy figyelembe is vennék e?)!

pilátus
2010-04-09, 10:55
Csak nyugi és nem ugrálni...Senki nem fog ezzel foglalkozni ha csak mi nem kürtöljük szét ....

HC
2010-04-09, 10:57
Szerintem is! Lehet, hogy több bajt okozunk magunknak, ha ezt "feszegetjük" (adó és engedélykötelessé teszik, mint mindet ebben az agyonbürokratált országban)!

ati
2010-04-09, 11:08
Szerintem is! Lehet, hogy több bajt okozunk magunknak, ha ezt "feszegetjük" (adó és engedélykötelessé teszik, mint mindet ebben az agyonbürokratált országban)!


1280MHz használata most is engedélyköteles, klub esetében el lehetne érni, hogy engedéllyel nem rendelkező is használhassa.



Pont minket nem fognak "szakmainak" minősíteni a bürokraták! Sem végzettségünk, sem engedélyünk ilyesmire (de még saját "etikai kódexünk" sincs). Szerintem ahhoz, hogy egyáltalán meghallgassanak, legalább egy bejelentet FPV szövetségbe kéne tömörülni, nyilvános és nyílt alapszabályzattal és magunkra nézve kötelező "szakmai kódexszel".
Jelenleg a nagy többség név nélkül, ellenőrizhetetlenül "beszél" a "szakmáról"! Szerintem a bürokraták szemébe mi nem vagyunk semmik (max. mezei állampolgárok, akik nem képviselnek semmit).



Az ötlet nem rossz! 10 ember kell egy hivatalos egyesület megalapításához, lássunk hozzá!

tv
2010-04-09, 11:17
HC-val egyet értek. Addig jó míg nem szereznek tudomást rólunk, (amúgy is kevesen vagyunk) mert a mai M.O.-on már minden szarságért fizetni kell.
Amúgy igazad van Ati, még mindig jobb ha van egy alapötlet ha tényleg arra kerülne a sor, mert ha az üresfejű managernek kellene kitalálnia akkor abból tuti szívás lesz.

Jó lenne ha valaki aki külföldön űzi a hobbit, leírná az ottani szabályozást már ha létezik ilyen.

ati
2010-04-09, 11:54
HC-val egyet értek. Addig jó míg nem szereznek tudomást rólunk, (amúgy is kevesen vagyunk) mert a mai M.O.-on már minden szarságért fizetni kell.
Amúgy igazad van Ati, még mindig jobb ha van egy alapötlet ha tényleg arra kerülne a sor, mert ha az üresfejű managernek kellene kitalálnia akkor abból tuti szívás lesz.

Jó lenne ha valaki aki külföldön űzi a hobbit, leírná az ottani szabályozást már ha létezik ilyen.


Van hazai irodalo is dr-i értekezés, stb. A téma nem szűz. Összeszedem az anyagot és hamarosan felteszem.

pbr110
2010-04-09, 12:47
Beszéljük meg, hogy a tiltáson és büntetésen kívül milyen eszközökkel, javaslatokkal lehet az FPV repülést biztonságossá tenni, mielőtt leesik valakinek az udvarába egyikőnk gépe és az egész modellrepülést betiltják, a közelmúltban Szentendrén történtekhez hasonlóan. Ha ki tudunk alakítani valamit, akkor azt eljuttatjuk a szakmai javaslatként a törvényhozókhoz.


Értem az okot, de van az a mondás: nem zörög a haraszt ha nem rázzák!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A magyar törvényhozás teljesen alkalmatlan a feladata ellátására, mivel az parlamentáris és lobbi (többnyire pénz) alapon működik. Nem vagyok anarchista, ezért a semminél természetesen még mindig jobb, ha valami van, ami ezt a feladatot ellátja, még akkor is, ha általában a feladat ellátására teljes dilletantizmus miatt totálisan alkalmatlan.
Én jobban örülnék annak ha ez a topik törölve lenne, én szeretek repülni és kedvelem a hobbimat.
Ezért a saját érdekünkbe kérem ne feszegessétek ezt a témát és felejtsétek el!!!
Remélhetőleg akinek annyi pénze van, hogy megengedje magának az FPV repülést, az azért van mert van magához való esze.

Füligjimmy
2010-04-09, 14:02
PBR110 írásával részben egyetértek.
A törvényhozás lobby (üzleti) alapon működik, parlamentális színezettel körülfestve a látszat kedvéért.
Csak az számít hogy egy adott dologban valaki akar-e kizárólagosságot, és hajlandó-e eleget fizetni érte.
Ha igen, akkor akár holnaptól már csak a XYZ. Zrt által üzemeltetett FPC célú repülőmodellek lesznek alkalmasak minden jellegű FPV célra, és természetesen csak az XYZ Zrt. által kiadott FPV pilóta jogosítvánnyal, amire X összegű tanfolyam a feltétel és valamilyen vizsga.
Van ilyen jellegű tapasztalatom, sok évig dolgoztam az államigazgatásban.
Minden csakis anyagi érdekeltségeken múlik.

ati
2010-04-09, 17:25
Ahogy gondoljátok! Engem csak építő szándék vezetett, meg az, hogy olvastam a szentendrei eset után keletkezet törvényjavaslatot és komolyan rémísztőnek tartom.

Viszont fogalmam sincs, hogy hogyan lehet törölni, eltüntetni ezt, úgyhogy ez ügyben megkérném valamelyik moderátort, hogy tegye meg!

Crowbar
2010-04-09, 19:23
Sziasztok!

Nem FPV-zek(még), és még csak ismerkedem a repüléssel, de azért leírnék valamit.

Íjászom haditornázok, vívok.
Ezen elfoglaltságokhoz szükségesek ütő, vágó, szúró, és lőfegyverek(íj, kardok, szablya, kés, fokos, kopja, stb.)
Ahhoz, hogy ezeket használhassam, szállíthassam, szükséges egy igazolvány,amellyel igazolom, hogy egy haditorna egyesület tagja vagyok, és nem "agresszív szándékkal" vannak nálam ezen eszközök, emellett az alap szállítási feltételeknek is meg kell felelni(takart állapot, használatra közvetlenül nem használható-tokban van-).

A bevezető után vissza az fpv-hez:
Alakítani kell egy egyesületet, vagy megkérni az MMSZ-t, hogy vegye fel a tevékenységi körébe az fpv-repülést.
Ehhez szükséges egy alapszabály, amiben le vannak fektetve a biztonsági, etikai és egyéb szükséges feltételek a biztonságos repüléshez.
Amennyiben ezt a helyi/országos bíróság/hivatal jogerőre emeli,tehát pl. hivatalosan megalakul a Magyar FPV Repülő Egyesület(példa-név), akkor aki ebbe leigazolja magát, aláír egy nyilatkozatot, miszerint megismerte, és elfogadja az alapszabályzatot, az "legálisan" FPV-zhet.
Ez kissé bonyolultabb lenne, mint amit leírtam, de nem lehetetlen.


Remélem tudtam valamelyest segíteni....

deba
2010-04-09, 20:51
Vannak a repülésre szabályok magyarországon. Pl 20kg alatti repülő eszköznek nem kell külön engedély. De a repülési korlátokat be kell tartani. Akkor is ha a kedves fpv "pilóta" nem tud ezekről.
Nem lehet akárhol akármilyen magasságban repkedni akármivel.

http://galatech.hu/pg/dir/MoICAO/Mo_ICAO.htm

Ha egy repülő eszköz (legyen akár 1 kg alatti) összeütközik egy "igazi" akár csak sétarepülést végző kisgéppel, akkor is elég nagy galibát tud okozni.
Egy kicsit felszínesen közelítitek meg ezt az egész kérdést, de majd lesz egy jó kis baleset, azt lehet nézni ki a fejünkből.

Füligjimmy
2010-04-09, 21:16
A térképek nagy részét le lehet tölteni az internetről is. A letöltési linkeket sajnos nem tudom, pedig régebben sokat letöltöttem és kinyomtattam. elég részletes térképek voltak magassági határokkal.
Bizonyos légterek időszakosan vagy alkalmilag is változnak, esetleg tiltottak, pl. Paks az erőmű fölött illetve környezetében.
Sajnos az előző hozzászólásban belinkelt állományok valószinűleg repülős garmin készülékekhez készültek, a mezei autós navigációkhoz nem jók.

Capt. Dragon
2010-04-09, 21:50
Megérte ma korán kelni.. :D
Srácok, ez nem bürokrácia, és nem csak az LHP és LHR légterekről van itt szó, vagy a különböző repterek környén levő CTR ekről, hanem az egész kérdés "szakmai" megközelítéséről.
Pl. arról, hogy írják a kollegák, szint felett 800m-re emelkedtek, ami budapest környékén már masszívan belóg az ellenőrzött légtérbe, amiből az derül számomra, az illetőnek fogalma sincs arról mit is csinál éppen.
A repülés fokozott biztonságot igényel és a tudás hiányából, vagy felkészületlenség miatt, nem lehet senkit veszélyeztetésnek kitenni, ráadásul ha problémát okoznak a többi modellezőt is megszivatják...

mcelek
2010-04-09, 22:45
Álláspontom szerint felesleges jelenleg ezen lihegni. DE!
Mivel mostanában többen is kezdenek és kezdenének FPV repülni, a mi felelőségünk is, hogy ne legyen baj.
Ahogy a Trimersion sisak megvásárlát, úgy a klub, vagy polgári szervezet megalakítása is pikk-pakk meg lesz, ha lobbizni kell.
Sajnos a demokrácia a kissebbség elnyomása, de csak ha hadjuk. A rosz közmondás: okos enged és ha nem tudjátok miért, akkor íme:
rég a hülyék, erőszakosok uralkodnak, mert anyukánk azt monda, "hagyad fiam, mi meg szenvedtünk, mert nem mi játszhattunk a piros sportkocsival. :(
Szóval?

mkgy
2010-04-09, 23:47
A legfontosabb teendők FPV repítés előtt a következők ellenőrzése:

Az alábbi linken látható térképen megnézni az adott hely milyen légtérbe esik:
http://galatech.hu/pg/dir/airspace-quick-ref.htm
Majd a repítés előtti napon, vagy aznap megnézni a légtérfelhasználási tervet, amiről kiderül, hogy éppen mely légterek üzemelnek:
http://www.hungarocontrol.hu/legter

ati
2010-04-10, 05:55
A legfontosabb teendők FPV repítés előtt a következők ellenőrzése:

Az alábbi linken látható térképen megnézni az adott hely milyen légtérbe esik:
http://galatech.hu/pg/dir/airspace-quick-ref.htm
Majd a repítés előtti napon, vagy aznap megnézni a légtérfelhasználási tervet, amiről kiderül, hogy éppen mely légterek üzemelnek:
http://www.hungarocontrol.hu/legter


Ez nagyon korrekt. Egy kis jelmagyarázat kellene hozzá még.

ati
2010-04-10, 06:54
Bocs alatta van, megtaláltam. Nagyon szuper.

Köszi.

Capt. Dragon
2010-04-10, 07:31
Álláspontom szerint felesleges jelenleg ezen lihegni. DE!
Mivel mostanában többen is kezdenek és kezdenének FPV repülni, a mi felelőségünk is, hogy ne legyen baj.
Ahogy a Trimersion sisak megvásárlát, úgy a klub, vagy polgári szervezet megalakítása is pikk-pakk meg lesz, ha lobbizni kell.
Sajnos a demokrácia a kissebbség elnyomása, de csak ha hadjuk. A rosz közmondás: okos enged és ha nem tudjátok miért, akkor íme:
rég a hülyék, erőszakosok uralkodnak, mert anyukánk azt monda, "hagyad fiam, mi meg szenvedtünk, mert nem mi játszhattunk a piros sportkocsival. :(
Szóval?


Pont erről beszéltem...
Nagyon alul van árazva ez a téma.

street-racing
2010-04-10, 23:54
sziasztok.
na én már hozzá sem szólok ehhez az egészhez, mert szerintem viszem a pálmát a rosszaságban.
pont most töltök föl egy lumixos testvideót, amibe belevágtam egy kora hajnali magas repülést is. a kép minösége nem tul jó, mert tényleg hajnalban történt (sötöt) amiatt, hogy kizárjam a vadászgépek felbukkanását.
DE el kell hogy mondjam. itt szalókon az elmult napokban a vadászgépek még egy madzagos sárkányt is elvittek volna, mert kb egy délután háromszor huztak el, és van már tapasztalatom megsaccolni a magasságukat hát ez kb 400-500m lehetett. szerintem ehez a magassághoz nem kell fpv-snek lenni hogy ott repüljön egy modellezö.
Egyet értek azzal, hogy figyelni kell , hol hogyan és mikor repülünk, hogy másokat ne veszélyeztessünk, és hogy ez legyen legális. De szerintem csak annyira boncolgassuk a témát, hogy nehogy hamarabb legyen illegális, mint azt hinnénk.(nembeszélve a rádió frekvenc.... stb).
A hungarocontrol oldalról annyit, hogy nekem megmutatták, hogy mit kell nézzek, a vadászgépek miatt. szerintem ök a leg veszélyesebbek , mert egy pillanat alatt megjelennek. itt nálunk nagy gépek csak 6000m fölött vannak, a kisebbeket pedig jóval hamarabb meghallom, minthogy közelbe érjenek. na mindegy tudom hogy ez sovány vigasz, de majd ha bejelentkezhetek befogok. De még mindig azt mondom, ez egy olyan kényes téma amit kárvolt elövenni. tessék odafigyelni a másikra!

GPeti
2010-04-11, 10:47
És mi van az illegálisan magasan repülő varnyú, liba és társaival. Szerintem a hajtómüben sült vadgalamb több kárt tesz mint egy ízisztár.
Ja és statisztikailag legveszélyesebb a modellreptérre kimenni autóval, ugyanis szembe jönnek néhány cm távolságra a 8tonnás kamionak 200 relativ sebességgel.

Füligjimmy
2010-04-11, 22:22
Nos, azok ilyen eredményeket értek el:

http://kepfeltoltes.hu/thumb/100411/AIRPLANE1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/view/100411/AIRPLANE1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

http://kepfeltoltes.hu/thumb/100411/AIRPLANE6_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/view/100411/AIRPLANE6_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

http://kepfeltoltes.hu/thumb/100411/AIRPLANE7_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/view/100411/AIRPLANE7_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

http://kepfeltoltes.hu/thumb/100411/AIRPLANE11_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/view/100411/AIRPLANE11_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

http://kepfeltoltes.hu/thumb/100411/AIRPLANE12_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/view/100411/AIRPLANE12_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

http://kepfeltoltes.hu/thumb/100411/AIRPLANE15_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/view/100411/AIRPLANE15_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

http://kepfeltoltes.hu/thumb/100411/AIRPLANE16_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/view/100411/AIRPLANE16_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

http://kepfeltoltes.hu/thumb/100411/AIRPLANE18_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/view/100411/AIRPLANE18_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Viszont ha egy modell ütközik így egy géppel, a média és a hatóságok azonnal ízekre szednek minket.

ati
2010-04-12, 00:47
Mint azt igértem, az egyik hazai irodalom ebben a témában:

phd.okm.gov.hu/disszertaciok/ertekezesek/2008/de_3939.pdf

street-racing
2010-04-12, 06:44
hát talán mégis jobb lesz földközelben maradni. nagon durva.
ha egy ilyen madár elkapná az enyém, nem lyukat ütne rajta, hanem elrabolná.

Grasex
2010-04-12, 11:47
Abban atinak igaza van, hogy előbb-utóbb szükség lesz rá, DE ne felejtsük el hogy még mindig modell repülőgépeket reptetünk, ezért az MMSZ-en belül kellene valami szabályzatot kialakítani...

Arról nem beszélve hogy valami baleset elő fog fordulni, a kérdés csak az hogy mikor. Lehet teljesen véletlen, vagy felelőtlenség miatt bekövetkezett, a lényegen nem változtat.

" A szabályok nem ismerete nem mentesít a felelősség alól" ...
Továbbá azt is figyelembe kellene venni hogy a szabályok (ha egyszer kőbe vésettnek) csak azok fogják betartani akik ismerik. Ha a szomszéd srác rászerel egy kamerát a gépére, haverjától kap hozzá egy jeladót, kivágják a lakótelep 8. emeletéről 1 kör után lezuhan és 2 embert kinyír, akkor minket vesznek elő ("óó igen azok az FPV-sek nagyon felelőtlenek")... gondoljatok bele hogy mit hoz le a mai média ebből egy állampolgárnak... Annak ellenére hogy a többség ép ész keretein belül, megfelelő tudás, és felszerelés birtokában műveli.
Ellenben senkit nem kéne megfosztani ettől az élménytől, senkit csak mert nincs benne a „klubban” és ezért nem reptethet legálisan. Aztán természetesen jönnek az anyagi dolgok: MMSZ tagság, reptér használat, esetenként különböző klubtagság ... és ezek után lehet elkezdeni foglalkozni magával a repüléssel, a géppel! nem kellene ezt még megtoldani egy FPV jogsival, engedéllyel, klubtagsági díjjal

Mindenképpen úgy kellene feltüntetni a dolgot mint a modell reptetés egyik alfaja/osztálya, leírt szabályokkal, esetleges verseny lehetőségekkel stb...
Szép dolog a modern technikát ötvözni a repülés gyönyörűségével, de ne büszkélkedüjünk olyannyira vele hogy törvényi szabályozás, saját klubb saját 'szakvizsga' saját minden, mert csak nekünk lenne problémánk belőle.
Az MMSZ azért van hogy azon belül működhessen minden modellező... szerintem..

Bigyula
2010-04-12, 12:33
...
Az MMSZ azért van hogy azon belül működhessen minden modellező... szerintem..


Azért, ehhez az MMSZ-nek is másképpen kellene hozzáállnia a "hobbimodellezők" széles táborához. Mert most le se szarnak minket... Ha utánna olvasol, akkor az elmúlt pár év hozzászólásai között találhatsz "kommunikációs kísérletekre" utaló nyomokat a "hobbimodellezők" részéről, de válasz az szinte soha nem volt. Lásd pl. a biztosítás ügyét.

http://forum.rcmodell.hu/index.php/board,36.0.html

Bigyula
2010-04-12, 14:36
Mint azt igértem, az egyik hazai irodalom ebben a témában:

phd.okm.gov.hu/disszertaciok/ertekezesek/2008/de_3939.pdf


Átrágtam magam az első feljezeten. Nem egyszerű a jogi helyzet. Nem egyértelmű, hogy egy modell mikortól UAV. Viszont, ha jól értelmeztem, akkor az UAV üzemeltetéséhez engedély kell, illetve zárt légtérben üzemelhet csak.

Kazoo
2010-04-12, 15:17
Ha magasan akartok repülni egy kis segítség:
http://www.flightradar24.com/

ati
2010-04-12, 16:24
Átrágtam magam az első feljezeten. Nem egyszerű a jogi helyzet. Nem egyértelmű, hogy egy modell mikortól UAV. Viszont, ha jól értelmeztem, akkor az UAV üzemeltetéséhez engedély kell, illetve zárt légtérben üzemelhet csak.


Jelenleg nincsen szabályozva. Külföldi szabályok vannak, ott 25kg alattiakat tekintik modellnek. Nem feltétlenül csak szabályokban, meg tiltásokban kellene gondolkodnunk. Lehet ajánlás is, mint a szabványok. Nem kötelező, de saját felelősségre...

És nem csak szabályokat kellene megfogalmazni, műszaki megoldásokon is érdemes gondolkodni.

Bigyula
2010-04-12, 16:37
Jelenleg nincsen szabályozva. Külföldi szabályok vannak, ott 25kg alattiakat tekintik modellnek. Nem feltétlenül csak szabályokban, meg tiltásokban kellene gondolkodnunk. Lehet ajánlás is, mint a szabványok. Nem kötelező, de saját felelősségre...

És nem csak szabályokat kellene megfogalmazni, műszaki megoldásokon is érdemes gondolkodni.


Idézet a dokumentumból (illetve a légiközlekedésről szóló törvényből):

„Lt. 20.§ (1) A polgári légi járművön, repülőmodellen, valamint a légi közlekedési tevékenység és légi közlekedéssel összefüggő tevékenység során rádióberendezés a légiközlekedési hatóságnak a hírközlési hatósággal egyetértésben kiadott engedélyével és feltételeivel tartható üzemben.”

Ebből nekem az következik, hogy a videó adó is engedélyköteles, sőt bármilyen valós idejű telemetria használata is...

ati
2010-04-12, 21:24
Jelenleg nincsen szabályozva. Külföldi szabályok vannak, ott 25kg alattiakat tekintik modellnek. Nem feltétlenül csak szabályokban, meg tiltásokban kellene gondolkodnunk. Lehet ajánlás is, mint a szabványok. Nem kötelező, de saját felelősségre...

És nem csak szabályokat kellene megfogalmazni, műszaki megoldásokon is érdemes gondolkodni.


Idézet a dokumentumból (illetve a légiközlekedésről szóló törvényből):

„Lt. 20.§ (1) A polgári légi járművön, repülőmodellen, valamint a légi közlekedési tevékenység és légi közlekedéssel összefüggő tevékenység során rádióberendezés a légiközlekedési hatóságnak a hírközlési hatósággal egyetértésben kiadott engedélyével és feltételeivel tartható üzemben.”

Ebből nekem az következik, hogy a videó adó is engedélyköteles, sőt bármilyen valós idejű telemetria használata is...



Én a repülő modell fogalmára mondtam, hogy nincsen szabályozva, a rádió az más, az van. Bár az idézet mondat önmagában is tragikus, hiszen akkor sem mobilt sem wirelest sem akármit nem lehet használni egy AN2-es permetezőn?!

De ebbe ne menjünk bele, mert úgy járunk, mint az OVB tegnap.

ati
2010-04-12, 22:42
Sajnos a hazai jogi nyelvezet meglehetősen laza. Pontosnak nem mondható. Maradjunk annyiban, hogy a rádióberendezések használatáról kellő menyiségű jogszabály rendelkezik, és az NHH az illetékes. A modellekkel kapcsolatosan a 27,35,40MHz-es és még több másik sávon kijelölt frekvenciákat és azok használatát az FNFT teljesen lefedi és definiálja. Ha más, pl. repülésről szóló jogszabály ebbe belekontárkodik, akkor is az FNFT lesz a mérvadó. Nyugodtan tekinthetjük a rádiózás bibliájának.

Füligjimmy
2010-04-12, 22:48
Ha már itt tartunk... nem rádió adó berendezés, hanem rádió berendezés.
Tehát a vevőt is ide kell érteni.
Így csak engedéllyel lehet működtetni az összes repülőmodellt.
Nos, van valakinek ilyen engedélye közülünk?

Attól tartok ismét találtunk egy alkalmatlan törvényszöveget.
A hivatalok vezetőit nem ejti gondolkodóba hogy adó vagy vevő.
Rádióberendezés és slussz.

Már csak abban reménykedhetünk hogy valamelyik hatóság nem kezdi általános eredményességét a repülőmodellezők eljárás alá vonásával javítani, mint a VPOP a "kémkamera" ügyekkel.
Őket se érdekli hogy marhaságot csinálnak valójában. Eredményes statisztikai lapokat adnak le, aztán ha pár év alatt a bíróságon (lehet hogy majd csak másod vagy harmadfokon) kiderül hogy marhaság, és néhány ember idegei rámennek az már mellékes.

ati
2010-04-12, 22:51
NEm, Nem rossz úton járunk. Van általános rádióengedély, amit vagy a berendezés megvásárlásával, vagy a felhasználás okán automatikusan megkap az illető. De ettől az még engedély. Ilyen a CB rádió a PMR , és a repülő táviránítója 35, 40 stb MHz-en.

ati
2010-04-12, 23:04
Ha már itt tartunk... nem rádió adó berendezés, hanem rádió berendezés.
Tehát a vevőt is ide kell érteni.
Így csak engedéllyel lehet működtetni az összes repülőmodellt.
Nos, van valakinek ilyen engedélye közülünk?

Attól tartok ismét találtunk egy alkalmatlan törvényszöveget.
A hivatalok vezetőit nem ejti gondolkodóba hogy adó vagy vevő.
Rádióberendezés és slussz.

Már csak abban reménykedhetünk hogy valamelyik hatóság nem kezdi általános eredményességét a repülőmodellezők eljárás alá vonásával javítani, mint a VPOP a "kémkamera" ügyekkel.
Őket se érdekli hogy marhaságot csinálnak valójában. Eredményes statisztikai lapokat adnak le, aztán ha pár év alatt a bíróságon (lehet hogy majd csak másod vagy harmadfokon) kiderül hogy marhaság, és néhány ember idegei rámennek az már mellékes.


Én értem az elkeseredést, de nincs igazad. A klubbok sokat tehetnének ilyen ügyekben, hiszen a hatóságok is csak emberekből állnak, van olyan, hogy nincsen igazuk. Nem tudom pontosan a kémkamera ügyet, ha részleteket is megtudhatok, esetleg pontosabb jogértelmezést is szerzek hozzá. Tudok segíteni és szivesen teszem is, de egyenlőre semmi konkrétumot nem tudok ezekről az ügyekről.

mcelek
2010-04-12, 23:26
Feleslegesen lihegünk!
Ha jön az akadály, legyűrjük! Hidat építünk és átmegyünk ;D

pbr110
2010-04-12, 23:44
Feleslegesen lihegünk!
Ha jön az akadály, legyűrjük! Hidat építünk és átmegyünk ;D

Igazad van, de az Ati felek azon dolgoznak, hogy ez az akadaly megnagyobb legyen. En ertem a tenniakarast, de ennek csak rossz vege lehet.
A gond az, hogy ezt csak akkor hiszi el valaki, ha mar egyszer jol pofara esett a Agyarorszag jogrendjeben.
Ezzel a hozzaszolassal, es ezzel eltetve a topikot en is csak magunk alatt vagom a fat.

ati
2010-04-13, 09:18
Én valójában azért indítottam ezt a topikot, hogy a kollektív tudás felhalmozódjon. Vannak valóban hasznos és előremutató hozzászólások, pl. a reptérkép, és sok "rettegjünk az államtól" ami valóban csak szócséplés.

Még az is eredmény lenne, ha a topik hatására néhányan jogilag is tisztábban látnának, akár spy-kamera, akár FPV repülés témakörben. Sokan sokféle helyen dolgozunk, a közös hobby összeköt, nem tudhatjuk mikor ki fog tudni segíteni.

Füligjimmy
2010-04-13, 16:32
Évekig tévelyegtem -munkámból kifolyólag- a jog útvesztői között.
Azt kell mondjam, a mai magyar jog annyira sokféleképpen értelmezhető, hogy némely esetben még egy bíró, aki ugye ezzel foglalkozik sok-sok éve, még ő sem tud egyértelmű ítéletet hozni.
Egy ügyben egy kollégámat elítélték. Letöltendő börtönre.
A másodfokon eljáró bíró megszüntette az eljárást, bűncselekmény hiányában.
Ugyanazon adatok alapján, azonnal.
Ezek alapján ami egy bíró szerint bűncselekmény, az a másik szerint semmi.

Ma a jogot teljesen eltérően értelmezi a:
-Rendőrség
-Ügyészség
-Bíróság
-Másodfokon eljáró bíró
-Legfelsőbb Bíróság.

Én azt javaslom, hogy ha e témában bárki is lépni akar, az szedje össze az itt fellelhető jogászokat, lehetőleg minél többet és konzíliumot ülve pár sör mellett tárgyalják meg, mit is lehetne tenni.

mcelek
2010-04-13, 22:15
MIÉRT? MÁR TENNI KELL? :o

NEEEM!

MAJD HA JÖN AZ AKADÁLY, AKKOR KELL UGRÁLNI!

pilátus
2010-04-13, 23:51
Ja...

GPeti
2010-04-16, 20:45
Na mostantól nyugodtan lehet repkedni.

mcelek
2010-04-16, 21:03
A jogkövetésről annyit azért tudni kell, hogy egy olyan környezetben, ahol a kutyát sem zavarom és az sem látja, az a szabály, amit magam állítok fel korlátnak. ;D
Ha abba a környezetbe hatolok, ahol "mások" is mozognak, az ott használatos szabályokat kell megismerni és betartani. :'( A sajátmagunk és mások érdekében!
Ezt úgy kell értelmezni, hogy aki messzire és magasra akar jutni és meg van a technika is, akkor az egyeztessen legalább egy siklóernyőssel, hogy mi a szabály.
Az áruház üres parkolójában senki nem szaladt hozzánk a frissen esett hóban driftelés közben, hogy ez szabálytalan, ugye? :P De ezt nem tehettük meg a Moszkva téren, mert ott forgalom van. :o

street-racing
2010-04-16, 23:03
én holnap tesztelek egy megesságot korán reggel. most le vannak tiltva a gépek. "elvileg"
most menjetek, most ugy sem lehet. :)

Grasex
2010-04-18, 22:08
Mellesleg..
http://www.youtube.com/watch?v=0x2AsNKfHQc
itt találtam valamelyik topicban...
elismerem ügyes, de ilyet nem lenne szabad engedni, hagyni.
ügyes, ügyes, de akkor is elkapott egy ágat, meg a szobában majd elcsapott valakit...

ati
2010-06-01, 04:00
Ahogyan más topikokban látom tisztáznunk kellene a rádiózás jogi hátterét is.
Rádióberendezést üzemeltetni csak rádióengedély birtokában lehet. Vannak speciális rádióengedélyek, amelyek a berendezés megvásárlásával kerülnek birtokunkba és lesznek hatályosak. A köztudatban ez úgy terjedt el, hogy nem kell engedély, pedig kell, csak azt a HIF előre meghatározottak szerint adja ki, nem kell külön kérvényezni. Ilyen a CB rádió, vagy a talkie-walkie, és az RC távirányító is. ezeket a berendezéseket nem szabad szétszedni, átalakitani, mert csak eredeti állapotukban engedélyezettek. Van egy speciális kör a rádióamatőrök, róluk külön törvény rendelkezik. A rádióamatőrök kivételt képeznek, ezért viszont vizsgához és képzéshez kötött a rádióamatőr engedély kiadása, ami egyúttal rádióengedély is. És vannak ún. free frekvenciák, ahol általában 100mW kisugárzott teljesítményig lehet bármit csinálni.

mcelek
2010-06-01, 19:10
Az amatőrségről annyit, hogy már korábban írtam azt, a szakvizsga már nem amatőr, hanem szaki. Tudósa a mesterségnek. A hobbysta az amatőr, semmi profizmus.
De benne vagyok, csak idő kéne a meló és a hobby közé.
Ja a család az szent.

GPeti
2010-06-01, 19:35
A rádióamatör szót nem szószerint kell érteni.

ati
2010-06-03, 21:10
Lehet, hogy öregszem és ezért, de nem értem, hogy miért baj az, ha valamely ismeretekről vizsga szerűen számot kell adni, és addig nem végezhető a tevékenység, amig ez meg nem történik. Ha valaki horgászni szeretne, akkor számot kell adnia arról, hogy felismeri a halakat, meg tudja különböztetni a halfajokat, stb. Ehhez képest az FPV repülés veszélyesebb, nagyobb műszaki felkészültséget igényel, nagyobb tudást stb.

mcelek
2010-06-04, 00:34
Benne vagyok, de valami ismeret tényleg kéne, olyasmi mint a kresztáblák :o
Mert az elektronikához nem értek és nem tudom mennyire fogná az agyam.
Buszon kívül mindenre van jogsim, legyen repcsire (FPV) is.
Hool kell jelentkezni és mibe kerül a szakirodalom?

jpeti29
2010-06-04, 09:21
Egyébként a szabályozás nem csak nekünk jó. Nem feltétlen kéne a rádióamatőr vizsgához ragaszkodni, és önmagában az nem is biztos hogy elég, hiszen légteret is sérhetünk, stb.

Mondanék egy analógiát mire is gondolok. Van egy másik hobbim, amit régóta űzök. Ez az Airsoft nevű (paitballhoz hasonló, csak komolyabb) harci szimulációs játék. Ennek a sportnak sincs semmiylen (illetve csak nagyon gyér) törvényi szabályozása. Ezért hogy magunkat védjük, a külső támadásoktól, az újoncoktól és hogy szervezett rendezett keretek közé tereljük a dolgot, évről évre megírjuk fejlesztjük a MASZ-t (magyar Airsoft stabályzat). ezt minden Airsoft közösségbe tartozó ember ismeri és maximálisan betartja (csináltunk hozzá online tesztet és csak az jöhet játszani aki ezt letette). A boltok eladói és a fórumok pedig próbálják a kóbor játékosokat valamelyik csapatba, egyesületbe irányítani. Így nem lesznek kóbor emberkék akik szabályokat sértenek.

Mivel én is újonc vagyok, itt próbálom tőletek összeszedni a tudást, amiben még ti sem egyeztek. Én azt javaslom, hogy próbáljatok valamiféle konszenzusra jutni és lefektetni egy szabálykódexet, amit mindenki igyekezzen betartani. Ez egy kicsit hivatalosabb formát is adna a dolognak, ha neadj isten egyszer valami jogi vitába keveredne valamelyikünk.

ati
2010-06-04, 13:04
Valami ilyesmi volt a szándékom ezzel a topiccal, de tényszerű dolgokon nem érdemes vitatkozni, ill. ha a szándék hiányzik, akkor sem jutunk semmire. Ti mit csináltok, ha valaki úgy áll a kérdéshez, hogy nem érdekli a kódex, vagy nem fogadja el?

jpeti29
2010-06-04, 14:05
Ti mit csináltok, ha valaki úgy áll a kérdéshez, hogy nem érdekli a kódex, vagy nem fogadja el?


az Airsoft estében ez csak akkor jelent gondot, ha sokan vannak. Amígy egy egy kóbor ember van, ha nem fogadja el, nem tud csatlakozni a tömegekhez (nem tud eljönni egy 20-200 fős játékra) egyedül lövöldözni meg unalmas. Mi próbálunk sziínvonalas rendezvényeket szervezni, fórumokon meggyőzni szóval és példamutató magatartással mindenkit, hogy ha betartja a szabályokat az neki is jó. Aki meg szarik rá, attól- azoktól élesen elhatárolódunk. (hálistennek mi vagyunk többen)

Az FPV esetében nehezebb lesz ettől, mert ez a hobbi magányosan is jó szórakozás.
A szabályok betartását csak akkor tudjuk megoldani, ha az helyel közzel mindenkinek elfogahatóak és a közösségi kötődés feltétele. A közösségi kötődés valamelyest szerintem megvan, hiszen ha nem lenne, akkor ez a topic nem lenne látogatott, mindenki máshonna szerezné be a szükséges infót és nem ostaná meg a többiekkel, hogy ki milyet repül, mik a tapasztalatai. A szabálykönyv kreálása nehéz feladat lesz. rengeted utánnajárással és lehet hogy itt-ott még az sem lesz legális. Én abban se vagyok biztos, hogy legális technikával 5-600 méter magasan egy város felett repkedhetek büntetlenül. Ennek a szabálykönyvnek tartalmaznia kéne:
1. Legfontosabb szabáylok az emberi és élővilág egészségének védelmében hozott szabályok
2. TV.-nyi szabályok (RF és légtér sértés)
3. Erkölcsi szabályok

Füligjimmy
2010-06-04, 15:13
Légtér sértés... ellenőrzött légtérbe ne repüljünk.
Alapvető elvárás.
Ezek józan ésszel felmérhetők.
Ami érdekesebb, a frekvenciagazdálkodás.
Mondjon valaki egyetlen legálisan ilyen célra használható (és mellesleg valóban használható) frekvenciát. Utána megvitatjuk közösen.
Én eddig nem találtam olyat amibe be tudnám illeszteni az FPV video-átvitelt.

ati
2010-06-04, 19:16
Ami érdekesebb, a frekvenciagazdálkodás.
Mondjon valaki egyetlen legálisan ilyen célra használható (és mellesleg valóban használható) frekvenciát. Utána megvitatjuk közösen.
Én eddig nem találtam olyat amibe be tudnám illeszteni az FPV video-átvitelt.


Attól függ mire és miként akarod használni. Videóátvitelre 2,4GHz kitűnő, persze mellette nem megy a távirányítás ugyanazon a frekin. Akkor van 5GHz-en free sáv, ebben igaza van mmormotának, már vannak berendezések is. És feljebb még több. Ha áldozol még kicsit rá (energiát és időt, mert pénzbe nem kerül), amatőr licensszel mehet a 23cm-es sáv és egy halom új freki. Ha messzebb akarsz repülni, akkor ez utóbbi járható út. Ez ugyanaz, mint biciklivel is lehet közlekedni, meg motorral, az utóbbi nagyobb teljesítményű ezért jogosítvány kell rá, cserébe messzebb jutsz vele.

csillagvzs
2010-06-04, 20:51
FPV találkozót legfőképpen ezért szervezzük, mert mindenki érzi és tudja és mindegy, hogy beismeri e magának vagy nem, hogy így nem baba a dolog.
Mert egyre többen szeretnénk biztonságban és biztonságosan repülni.
De ehhez pár ember nem elég. 8)
Mert ha megpiszkáljuk ezt a dolgot akkor szerintem már nem lehet visszacsinálni.
Mert nagyon sok mindent meglehet oldani csak akarni kell.
De egyet értek az ez előtti bejegyzésekkel.

mcelek
2010-06-04, 23:53
Sajnos nekem keserű tapasztalatom van kódex ügyben, megosztom:
Vannak olyan emberek, akik nem olvasnak fórumot, viszont éppen úgy hozzájutnak a szükséges eszközökhöz, mint mi. Vannak frekvenciák, amelyekkel senkit sem zavarunk, talán gólya méretűnél nagyobb repcsivel nem kéne túl magasra repülni, de semmit sem ér az egész, ha egyszercsak a szemüvegbe hirtelen egy másik kép jön be. Valaki, aki nem olvasta ezt a fórumot, nem gondolja, hogy létezhet akár törvény is, bekapcsolja tőlünk nem messze a saját rendszerét a mi frekvenciánkon. :o
A repterekkel is ui. tapasztalat, hogy egy helyre, bizonyos idő után, annyian jönnek ki, hogy az már a biztonságos reptetést is veszélyezteti. Töbször előfordult már, hogy 3-400 métert sétáltam, hogy számonkérjem az illetőt, vajon miért nem jön oda hozzánk, legalább frekit egyeztetni. Volt olyan is, hogy a masterrel a nagypapa feje fölött köröztem, nehogy feldobja a repcsijét, persze hogy először messziről látva is örült, de amikor nem hagytam abba, odébb ált az unokájával. Ez teljesen általános már, sajnos a modellboltosok csak a pénzt nézik és nem annyira törődnek azzal, hogy a faszi megjegyezte, ha egyáltalán monda azt, hogy olyan helyre menjen repülni, ahol a többi modellező tud segíteni. Az is lehet, hogy az elkülönülő önző, vagy szégyenli, de lehet simán hülye is. Mindegyikkel találkoztam már.
Így van ez az FPV repüléssel is, vannak hülyék (összefoglaló néven) szépszámban és nem valószínű, hogyha mi itt egymást oktatjuk, hergeljük, ők majd megjavulnak.
:-*

ati
2010-06-05, 09:28
Ilyenek mindíg vannak, meg lesznek is, de valahol csak el kéne mozdulni egy kicsit a rendezettség irányába. A civil társadalomnak meg kéne tudja szervezni saját magát. Ha tisztázzuk, hogy minek hogyan kéne lennie, működnie, akkor legalább szó volt róla. Én rengeteg igen hasznos infót gyüjtöttem össze már itt. Ez önmagában megéri.

ati
2010-06-07, 10:48
Időközben rengeteg info áramlik hozzám ezzel kapcsolatban, és engem is meglepett, hogy a mennyire nem szabályozatlan a téma. BTK 185. § -t modellrepülőkre is alkalmazzák. Szerintem itt már szó nincs semmilyen kódex-ről, inkább arról, hogy a strucpolitika veszélyes ebben a témában. A szabályozatlan helyett helyesebb a hiányosan szabályozott kifejezés. Miután én magam erősen érdekelt vagyok a témában - szeretnék viszonylag szabadon FPV repkedni - , így alaposan utánajárok és keresek megfelelő megoldásokat. Annyi már tisztán látszik, hogy a polgári repülés szabályrendszere zömmel és értelmesen a modellre szabva alkalmazható lehet . Jogi értelemben most is hatályos, csak vannak részei, amik betarthatatlanok műszaki okokból, a modellekről szóló külön törvény adna felmentést, de az meg nem létezik. A következőkben felveszem a kapcsolatot repirányítókkal aktív szakemberekkel, hogy a meglévő szabályokat hogyan tudnánk a modellekre kiterjeszteni, lehetőleg minimális korátozással. Pl. a láthatóság , mint az egyik legfontosabb követelmény mit tartalmazzon a modellek esetében. Ezzel kapcsolatban várok ötleteket elsősorban repüléshez értő fórumozóktól!

Füligjimmy
2010-06-07, 15:07
A Btk. 185. § szerinti vasúti, a légi vagy a vízi közlekedés szabályainak megszegésének szükségképpeni ismérve (magyarul: kell hozzá hogy megállapítsák a bűncselekmény elkövetésének gyanúját) a konkrét veszélyhelyzet kialakulása, vagy személyi sérülés bekövetkezte.
Ennek hiányában a bűncselekmény nem állapítható meg.

Mindezek ellenére mindenki köteles a maga részéről mindent megtenni hogy még a lehetősége se merüljön fel egy ilyen eseménynek, mert az rosszabb fényt vetne ránk mint az Őcsényi katasztrófa.
Szétcincálnák az elkövetőt, és még a műanyag lakat is rá... oxidálódna a cellája ajtajára.
Ha meg nem, akkor szabadulásakor lincselnék meg.
Egyébként meg mi a különbség az FPV és a sima modellrepülés között?
Egy sima 3-méteres önstabil vitorlázó (jó erős üveg törzzsel) és elektromotorral ellátva mondjuk eltermikel műszaki hiba miatt.
Teszemazt okoz egy katasztrófát.
Előfordulhat?
Persze.
És ugye nem FPV.

A példa kedvéért nekem egy gyári akkupakkról vált le a tápkábel, szerencsére nem ünstabil 8.5 ccm-es gépnél. A gép elindult az autópálya felé, nem volt mit tenni, ott álltam és vert a víz.
Futaba adó, vevő, akkupakk. Mégcsak nem is olcsó gagyi kategória, mégis megtörtént.
Szerencsére a csűrő enyhén húzva maradt, a gép lepottyant.
De mi történik ha egy önstabil gép játssza el ezt?
Nos, én azóta nem használok robbanómotoros modelleket. Egyszerűen nem merek kockáztatni.
Próbáltam újra, dupla, majd TRIPLA akkuval, de a rossz érzés csak megmaradt.
Mióta FPV-zek, ilyen esetem nem volt. Nem adok esélyt, de a technika magában rejti a hiba lehetőségét.
Nincs olyan hogy 100%-os biztonság. Minél többen FPV-zünk, minél gyakrabban, annál valószinűbb hogy egyszer megtörténik a baj.
Erre most azt mondjuk hogy nincs mit tenni?
Nem. Egyszerűen tegyünk meg mindent hogy az esély csökkenjen:
-Repterek környékén ne modellezzünk, vagy előtte egyeztessünk a reptérparancsnokkal.
-Tiltott, korlátozott, időszakosan korlátozott légtereknél tartsuk be az előírásokat.
-Ne küldjük fel a modelleket az ellenőrzött repülésre szolgáló magasságig.
-könnyű FPV gépeket használjunk, ne 20-30 kilós nehézbombázókat.
-Nem elhanyagolható: élénk színek! Talán látják a kisgépek pilótái is.

Nos, ezeken el lehet vitatkozni, rágódni, kiegészíteni a felsorolást.
Nem kötözködés képpen írtam, csak ötletindítónak.

ati
2010-06-07, 17:21
Persze igazad van, engem csak az lepett meg, hogy a modellekről szóló külön törvény hiánya mennyire nem jelent semmilyen védelmet. Tehát a baleset okozóját felelősségre vonják, ha van külön jogszabály, ha nincs.

Teljesen igazad van, nem kell FPV hozzá, de nyilván az FPV az amellyel szándékosan messzebb és magasabbra akarok repülni. Az elmondott tapasztalat igencsak felhívja a figyelmet erre a kérdésre. Ki kellene bővíteni ezt a topikot a műszaki megoldások keresésével is.

Első és egyben legfontosabb biztonsági intézkedés a láthatóság, ezt elfogadom. Ez lehet élénk színezés, persze a nagyon pici gépek kevéssé láthatóak.

A méret kérdésben már nem értek veled egyet, én a kisebb gépeket látom aggályosnak, könnyel felkapják az áramlatok, szerintem nagyobb távoknál célszerűbb a nagyobb gép.
Abban viszont maximálisan egyetértek, hogy műszaki meghibásodás mindig lehetséges és feltételeznünk kell, hogy a gép lezuhanhat.
A légtérhasználat szabályainak betartása megint csak nem kérdéses, azt amúgy is be kell tartani.
Köszönöm a hozzászólást!

pali
2010-06-07, 19:40
A kérdéskör eléggé összetett. A nagy gépeken van pl. villogó, az is a figyelemfelkeltés eszköze, egy villogó LED-et a kicsikre is fel lehet tenni.
Én még ajánlanám a mentőernyőt. Ha megszakad a kapcsolat, vagy elromlik valami, akkor egy egyszerű fail-save áramkör kilövi a mentőernyőt és leállítja a motort. Elég sok gép esik műszaki hibák áldozatául, ráadásul nagyon veszélyes is, amikor elmegy a kontroll, pl. az akku hibájából és a gép a földbe fúródik. "repül a nehéz kö ki tudja hol áll meg " ;D

Füligjimmy
2010-06-07, 20:04
A villogó led semmit sem ér.
Éjszaka rendben, akkor látható, de nappal semmi.
A magasfényű ledek valamivel (nem sokkal) jobbak, de ha valóban láthatóvá akarnánk tenni, akkor stroboszkóp kell mint a nagy gépeken.
Sajnos még a 1.5-3W teljesítményű ledek sem látszanak jól nappal. Már próbáltam, közelről majd' kisüti a szemem, távolról láthatatlan.

Egyébként ahhoz hogy felelősségre vonjanak, nem kell modellezni.
Okozz pl. közlekedési balesetet, akár kerékpárral. Teljesen mindegy mivel, mikor és hogyan veszélyeztetik mások életát-testi épségét, mindenképpen büntetés jár érte.
Lehetőleg se repülőmodellel, se úthengerrel ne okozzunk bajt...
Attól hogy nincs külön szabályozva hogy mit lehet és mit nem repülőmodellel, még a modellezőkre is vonatkozik az általános felelősség elve. Mindenki felelős tetteiért.
Egy modell-balesetnél legfeljebb a szándékosság megállapítása kicsit tovább tart de a gondatlanság nem büntetlenséget jelent. Egy ilyen ügy miatt lefolytatott eljárás során a jogászok bizony nagyon sokáig elrágódnának minden egyes mozzanaton, szétszednék, összeraknák a bizonyítékokat.

tv
2010-06-07, 22:25
Utána jártam az NHH-nál, hogyan is lehet lebukni a GSM sávban használt illegális rádióval. Volt rá példa ezért mondták el.
Egyszerű otthoni vezeték nélküli telefonok voltak a zavarforrások.
A GSM rendszer bármilyen zavart érzékel pl.:bithiba romlás stb. logolja, megjegyzi, ha túl nagy a zavarás azt a csatornát le is tiltja a használatról ami feltűnik az üzemeltetőknek akik szoftveresen próbálják megkeresni a hibát, ha nem sikerül megoldani vagyis nem a rendszerükben van a hiba akkor szólnak a hatóságnak, de előtte ők a tornyaik háromszögelésével nagyjából behatárolják a zavar forrását.
Az NHH ráugrasztja a területre a 20milliós értékű műszerekkel felszerelt mérőkocsiját ami pillanatok alatt beméri a zavarforrást majd az egyenruhás hatósággal megjelenve a helyszínen elkobozza és megsemmisíti az eszközt.

Ezzel csak azt szerettem volna mondani, hogy ha sokan használnak tiltott sávon működtetett rádióadókat (1.2 GHz-es video, DMD, stb.)vagy nem megengedett teljesítményűt akkor az hamar fel fog tűnik valakinek aki lépni fog ellene.
Eléggé tele van az éter mindennel nagyon nehéz találni egy pici üres részt amit lehet használni FPV-re.
Ha kerüljük a lakóterületek feletti repítést vagy kisebb teljesítményű adókat használunk irányított nagy nyereségű vevőantennával, azzal csökkenthetjük a kockázati tényezőt.

mcelek
2010-06-07, 22:44
Ha tudnátok, mennyi mindent nem szabályoznak törvények, felsorolhatatlan.
Arra kiváncsi vagyok, hányan szaladunk majd a HIF-hez, bevizsgáltatni a kínai és egyéb technikát.
Nekem úgy tűnik, hogy mi, akik itt fórumozunk, arra törekszünk, hogy biztonságos irányítást vegyünk és biztonságos, nem zavaró videó rendszert állítsunk össze.
Többetek szeretne, ennél sokkal drasztikusabb szabályozást, pedig csak magunktól kell félni.
Mindanyian megismertük a korlátokat, többen zuhantunk is és van, aki inkább nem FPV-zik, míg nins jobb, biztonságosabb irányítása.
Ha szabályozunk és törvénykezünk (salyát magunk védelmében) Félek, hogy mások is beleszólnak, ami nem biztos, hogy jó lesz.

Füligjimmy
2010-06-07, 23:30
Nem biztos hogy jó lesz?
Némi szórendi átalakítás : biztos hogy nem lesz jó.
Ahogy ismerem a hazai államigazgatást, vagy egyszerűen tiltják és kész, vagy felállítanak rá egy sóhivatalt, főosztályvezetőkkel, előadókkal, és persze pénztárral ahová be kell fizetni.
Mindezt a biztonság érdekében.
Persze a milliárdos csalókat, gyilkosokat nem vonják felelősségre, majd a tiltott FPV pilótákat.
De ne legyen igazam...
Ritka egy ország ez, évtizedekig tilos volt itt minden ami másutt alapértelmezett jog volt.
Most is folyamatosan szórakoznak, lásd a "kémkamerás karórák" ügye.
Mert milyen ciki már ha egy politikust így buktatnak le nem?
A megoldás: meg kell tiltani.

tv
2010-06-08, 00:05
Senkinek se kell az NHH-hoz (HIF már nincs, pár éve NHH-ra változott!) szaladnia bevizsgálásra, az itt leírtakból tájékozódhatnak az olvasók, hogy mivel is találhatja magát szemben ha nem a törvényes keretek között űzi a hobbiját. Senkit se kötelezünk, hogy ne használja amije van csak legyen tisztában azzal amit csinál, nem csak ő él ebben az országban, tartsa tiszteletben embertársait. A közlekedés is szabályok szerint működik, nem pedig az erősebb kutya bas.zik elven, enyém az elsőbbség a kereszteződésben mert nekem Hammerem van!
Én nem szeretnék semmilyen drasztikus szabályozást, csak szeretném ha aki ide beleolvas az belássa, hogy nem csak az ár alapján kellene kiválasztani az FPV-s eszközeit, a törvényi kereteket és a műszaki szempontokat is figyelembe kellene vennie a biztonságos repüléshez.
Nem csak az önmagunk biztonságára a többiek biztonságára is kell gondolni.

ati
2010-06-08, 06:58
Régebben szó volt róla, hogy mi van 1240MHz alatt, azaz mit zavarhatnak a kinai cuccok. Ezt találtam az FNFT-ben:
960–1215 MHz

Légijármű összeütközést megakadályozó fedélzeti rendszer

(ACAS) az 1030 MHz és 1090 MHz frekvenciákon
...
Az amatőr sáv 1240-1300MHz és ez tartalmaz 3db önálló videócsatornát, amit videóra jelöltek ki.

Füligjimmy
2010-06-08, 08:00
Akit érdekel a frekvenciaelosztá:

http://www.nhh.hu/index.php?id=dokumentumtar&mid=943&lang=hu

Legfelül található .pdf formátumban, keresétek ki az általunk használt frekvenciákat (41. oldal).

pbr110
2010-06-08, 09:21
Akit érdekel a frekvenciaelosztá:
http://www.nhh.hu/index.php?id=dokumentumtar&mid=943&lang=hu
Legfelül található .pdf formátumban, keresétek ki az általunk használt frekvenciákat (41. oldal).


Mármint melyik általunk használt frekvenciát?
Nem találtam meg benne az itt 1,2x GHz-re és 43xMHz-re hivatkozott amatőr frekiket.
De még a 35MHz is ez alapján problémás.

ati
2010-06-08, 09:36
Akit érdekel a frekvenciaelosztá:
http://www.nhh.hu/index.php?id=dokumentumtar&mid=943&lang=hu
Legfelül található .pdf formátumban, keresétek ki az általunk használt frekvenciákat (41. oldal).


Mármint melyik általunk használt frekvenciát?
Nem találtam meg benne az itt 1,2x GHz-re és 43xMHz-re hivatkozott amatőr frekiket.
De még a 35MHz is ez alapján problémás.



Nem értem miért nem találod! Polgári oszlop:

"432–438 MHz
AMATŐR H11"

Az FNFT lefedi az egész spektrumot és az van leirva, hogy melyik frekit mire szabad használni és nem fordítva.

pbr110
2010-06-08, 10:39
Nem értem miért nem találod! Polgári oszlop:


Mondjuk figyelmetlenségből.
De akkor mégegyszer nekidurálok.

tv
2010-06-08, 11:47
A RAT is tartalmazza az adatokat, a végén a teljesítménykorlátokat is megtaláljátok.

http://www.nhh.hu/dokumentum.php?cid=22419&letolt

ati
2010-06-08, 17:01
Úgy látom, hogy a szabályozás egyes részei nem világosak. Három dolog keveredik a fejekben.
1.Van általános rádióengedély , amit a berendezés megvásárlásával szerzünk meg, amennyiben tanusítvánnyal ellátott "gyári " a készülék.
2. Vannak olyan berendezések, amelyek nem tartoznak engedélykötelezettség alá, mert frekvenciájuk működésük és teljesítményük egy adott érték alatt van (kisebb mint 100mW). Ezt jogszabályi hivatkozások (mellékletek, lsd. SRD) definiálják
3. Rádióamatőr licensz birtokában jogosult az illető meghatározott frekvenciákon adott feltételekkel rádiózni.
És van egy negyedik is:
4. Külön kér frekvenciakijelölést, fizet érte, egyedi engedélyt vásárol az NHH-tól. Ez nem járható út hobbysták számára.

mcelek
2010-06-08, 21:37
" 4. Külön kér frekvenciakijelölést, fizet érte, egyedi engedélyt vásárol az NHH-tól. Ez nem járható út hobbysták számára. "

A futárszolgálatok URH rádiója ilyen, csak adótorony átjátszóval megy, viszont elég nagy területet le fed.
Sajnos az ilyesmi nem is jó nekünk, pedig biztos fizetnénk is érte.

Viszont, ha nem repülhetek magasan, csak bepróbálkozok a mobiltelefonos irányítással.
Persze csak ha minden kötél szakad, mert szakértelmem nincs hozzá, de van sok jóbarátom, aki eleget ért a dologhoz.
Hol kell jelentkezni az amatőr rádiós vizsgára? Pont jó lesz nekem az amatőrként használható frekvenciák. ;D

ati
2010-06-09, 06:06
Véleményem szerint elegendően sok frekvencia áll rendelkezésre az amatőrök számára, ráadásul az általad emlitett átjátszó üzemmód is elég ismert és gyakori. Ezt egyszer már fel is vetettem valamelyik topicban, hogy ezzel jelentősen meg lehet növelni a hatótávokat, pláne videónál. A vizsgaidőpontokat elvileg az NHH közzéteszi, ebben nem vagyok naprakész, tekintve, hogy utoljára 20éve vizsgáztam, de a MRASZ oldalán csak van nyoma. Az NHH telefonos ügyfélszolgálata csak meg tudja mondani. Vagy direkbet keresd Tarkovács Sándort, ő foglalkozik amatőr ügyekkel.

jpeti29
2010-06-09, 09:45
Hol kell jelentkezni az amatőr rádiós vizsgára?
Nem csak a vizsga érdekelne, hanem valami tanfolyam is előtte. Ha emberi pénz, idő és energia ráfordításból kihozható lenne, tuti megcsinálnám.

mkgy
2010-06-09, 10:14
Rádióamatőr "A" vizsga tankönyve: http://tankonyv.ham.hu/A_vizsga-DJ4UF/

A vizsgákról a helyi rádióamatőr klubbnál kell érdeklődni.

ati
2010-06-09, 12:07
Hol kell jelentkezni az amatőr rádiós vizsgára?
Nem csak a vizsga érdekelne, hanem valami tanfolyam is előtte. Ha emberi pénz, idő és energia ráfordításból kihozható lenne, tuti megcsinálnám.


3000Ft az illeték, de lehet hogy csak 2500!! A tanfolyam meg ingyenes.

jpeti29
2010-06-09, 17:59
Köszi! Fel fogom venni a kapcsolatt a miskolci rádióamatőrökkel.

Grasex
2010-06-09, 19:48
Minap betévedtem a Kandó hiradástechnikai intézetébe, és utána érdeklődtem a dolognak.
a több évtizede szakmában dolgozó, és oktató, az 1280-as MHz-ról úgy nyilatkozott hogy amíg nem látunk közeledni egy nagy, jellegzetes teherautót nincs nagy probléma. mivel nem sugárzunk akkora teljesítményen hogy abból komolyabb probléma legyen, magyarán majdhogy nem több problémájuk lenne velünk mint hogy megérje 'vadászni' az illegális használókat.
Ez persze nem azt jelenti hogy innentől szabad a rablás...

További meggondolandó dolog hogy szervezet is kaphat rádióamatőr engedélyt, és onnantól már legális az egész.
Azt kéne kitalálni hogyan kellene létrehozni egy olyan szervezetet (nem tudom mennyire számít a klub annak) ami rendelkezhet engedéllyel, saját szabályzattal, illetve megfelelő kollektív biztosítással.
szerintem.

Füligjimmy
2010-06-09, 20:27
HA az MMSz megfelelően fungálna, adott lenne a dolog.
De jó eséllyel nem érdekli vezetőinket ez a dolog, mint ahogy az RC hobbimodellezés egésze sem.

Grasex
2010-06-09, 22:26
HA az MMSz megfelelően fungálna, adott lenne a dolog.
De jó eséllyel nem érdekli vezetőinket ez a dolog, mint ahogy az RC hobbimodellezés egésze sem.

nem vagyok még jártas annyira a dolgokban, de az mmsz-t nem lehet valahogy megkerülni esetleg?
saját szövetség vagy valamilyen más, hasonló szervezetként 'megalakulni'?

mcelek
2010-06-09, 23:32
A klubb nem lenne rosz, de lehet polgári szövetség, sajnosazt, hogy melyik lenne jó, vagy van-e jobb, azt csak egy jó ügyvéd mondja majd meg. Akkor sem biztos, hogy tuti, de jobbak az esélyek biztosításra stb. ::)

Füligjimmy
2010-06-10, 00:52
Felelősségbiztosítást ad az MMSz.
Kérdés hogy milyen feltételekkel.
Egyébként majdnem minden normál háztartási biztosítás ad hobbytevékenység vagy sporttevékenység során okozott kárra felelősségbiztosítást. Persze biztosítója válogatja.
Az FPV repülés pedig kifejezetten hobbytevékenység.

ati
2010-06-10, 06:20
[quote=Grasex ]
Minap betévedtem a Kandó hiradástechnikai intézetébe, és utána érdeklődtem a dolognak.
a több évtizede szakmában dolgozó, és oktató, az 1280-as MHz-ról úgy nyilatkozott hogy amíg nem látunk közeledni egy nagy, jellegzetes teherautót nincs nagy probléma. mivel nem sugárzunk akkora teljesítményen hogy abból komolyabb probléma legyen, magyarán majdhogy nem több problémájuk lenne velünk mint hogy megérje 'vadászni' az illegális használókat.

/quote]

Egyirányú utcába is be lehet hajtani a tiltott irányból, az aszfaltot ez nem érdekli. Ezeknek a példáknak nincs értelme. Nyilván nem az engedély a lényeg, sokkal fontosabb, hogy valaki betartsa az együttélés szabályait, de ha nem ismered ezeket a szabályokat, akkor hogyan fogod betartani, na ezért kell a vizsga. Hozzászólásod második része is erről szól. Nem kell kitalálni, van ilyen, klubbok egyesületek is kapnak hívójelet, ami alatt nem engedélyes is rádiózhat, de csak B vagy C engedélyes felügyeletével és felelősségére. Valaki felelős az biztos. Ha lenne engedélyed, ezt már tudtad volna.

ati
2010-06-10, 06:25
Felelősségbiztosítást ad az MMSz.
Kérdés hogy milyen feltételekkel.
Egyébként majdnem minden normál háztartási biztosítás ad hobbytevékenység vagy sporttevékenység során okozott kárra felelősségbiztosítást. Persze biztosítója válogatja.
Az FPV repülés pedig kifejezetten hobbytevékenység.


Elvileg bármely biztosítóval megköthető egy ilyen biztosítás, ha egy egyesület nagyobb tételben forgalmazza, akkor feltehetően olcsóbb lesz és jobb feltételeket lehet kiharcolni. Na ezért találták ki az egyesületeket. A polgárok egy csoportja közös érdekük hatékonyabb érvényesítése érdekében egyesületet alkotnak, ha több egyesület összeáll, azt lehet szövetségnek nevezni. De bármely egyén önmagában is köthet biztosítást.

Kazoo
2010-06-10, 08:51
A lakásbiztosításom tartalmazza a hobbimból származó balesetekre is kiterjedő biztosítást. És csak 2500/hó kompletten.

ati
2010-07-31, 11:07
Szabványos videó frekvenciák 23cm-en (1240-1300MHz)

1240 - 1246 ATV CHANNEL 1
1252 - 1258 ATV CHANNEL 2
1276 - 1282 ATV CHANNEL 3

pali
2010-08-01, 19:29
Nos nekem úgy tűnik ezt a csatornaosztást és sávszélességet a kinai kütyük egyáltalán nem tudják.

Füligjimmy
2010-08-01, 21:56
1240-et és 1280-at tudnak, legalábbis az enyém.

ati
2010-08-01, 22:05
OK de sávszélességben 6MHz elég a képátvitelhez? Ez egy AM-es csonkaoldalsávos TV jelnek felel meg. Az FM tunerek általában 27MHz sávszélességűek, a PHILIPS vevőm tud 16MHz-et.

Szab
2010-08-29, 23:05
Most először tévedtem az FPV topicba nézelődni és elképesztő/lenyűgöző dolgokról olvasok, mostmár vagy két órája folyamatosan... Mmormotát még Mátyásföldről ismerem, és már ott is azt szoktuk meg tőle, hogy nagyon ért az elektronika nyelvén és nagyon segítőkész. Csak nézegetem, hogy mit és miről ír, illetve írtok és csak ámulok, bámulok. Valahol, nemtudom pontosan hol, "elhangzott", hogy talán akinek megvan az FPV repüléshez a pénze és esze, az nem is követ el akkora marhaságot, ami miatt ez a topic valós töltetet kaphatna itthon. Úgylegyen! Ahol ez az FPV repülés ma tart, arról én már rendesen lemaradtam, mivel már hét éve átnyergeltem a valódi repülésbe. Olvasgatás közben idetévedve éreztem úgy, hogy pár FPV-hez kapcsolódó gondolatomat közreadjam, a kisgépes pilóta szemével nézve:

Egy közel egytonnás, fémépítésű gép sem ad mindíg elegendő radarjelet ahhoz, hogy pontosan követni lehessen kismagasságon. Amikor Mathias Rust leszállt a Vöröstéren ez ugye fokozottan bizonyosságot nyert (jól meg is szívták a szovjet légtérfigyelő katonák), de sajnos ez még ma is igaz, bár az alkalmazott technológiák ugrásszerűen fejlődtek időközben. Ennek ellensúlyozására használjuk a transpondert, ami átlagosan egy 200W körüli teljesítményű radar-válaszjel-adó, 1090MHz-en. Alapesetben az irányító szolgálattól kapott kódot (squawk)-ot beállítom rajta és ők a (néha elgyengülő, esetleg meg-megszűnő) passzív radarjelem mellett(helyett) ezt biztosan veszik, így ezzel biztosan azonosítanak engem. Egy S módú transponder már sokminden mást is közöl rólam, de ez itt most nem fontos. A transponder használata a nem irányított légterekben nem kötelező, de az általános 7000-es kódot ilyenkor is érdemes azért beállítani. Látni és látszani; alapelv. Hasznos dolog, mivel a katonáék vasmadaraiban használt cuccok jól látják a transponderjeleket és az újabb közforgalmú gépek számítógépei is veszik az adást, tájékoztatva a pilótát a körülötte zajló forgalomról. Ez a kis bevezető kellett ahoz, hogy végül megfogalmazzam az egyik aggodalmamat egy mindenféle elektronikai csodával felszerelt modell abszolút nulla radar-reflexiójáról és az ezt kompenzálandó transponder hiányáról. Budapest elég nagy része a ferihegyi CTR-ben fekszik, felette, körülötte, a térben egy tölcsérre hasonlító területet formázva pedig a TMA található. Ezekbe bekeveredni egy gyakorlatilag láthatatlan modellel több mint error. Mielőtt (jó magyar szokás szerint) nekemugrik valaki, hogy ezt le mertem írni, meg szeretném jegyezni, hogy azért írok, hogy felajánljam a szakmai segítségemet, a másik, azaz a "beleülős FPV" oldalról. Ha idevágó kérdés van, amire tudok, szívesen válaszolok. A modell fentről nézve, földháttérben gyakorlatilag láthatatlan a pilóta számára, ám ha a légcsavarban, hajtóműben vagy a géptörzsben kárt csinál, az valószínűleg egy súlyosabb baleset kialakulásának kezdő momentuma lesz. Ha csak a modell törik egy ütközés során, a kisgépes pilóta nyílván nagyon megijed és közvetve ebből is lehet nagyobb baj, a nagygépes környezetben pedig ha beránt egy ilyen modellt a hajtómű, az szinte biztos, hogy kigyullad. Megoldás első fele: Messzire elkerülni az irányított légtereket! Minden közforgalmú és katonai repülőtérnek van ilyen. Az ICAO 1:500000 Légiforgalmi Térképen (http://www.topomap.hu/) fel is van tüntetve miden szükséges adat. A megoldás másik fele: messzire elkerülni a kisgépes repülőtereket, mivel a nem irányított légtérben ott várható leginkább az alacsony légiforgalom. Egy kis bökkenő az egészben, hogy az így fennmaradó légterekben meg bőven akad a durván 1500 és 2500 láb (460 és 760 méter) magasságon kisgép, mivel jó időben itt a legjobb az elemi navigáció oktatásához és gyakorlásához a domborzatról, településekről látható kép. Nyílván itt most a gyakorlatban bevált legszokványosabb értékeket közöltem, de ahol lehet, felmegyünk magasabbra, illetve ahol lehet, sokszor jövünk lejjebb is. A szabálytalanul alacsonyabban repülők, vagy a siklóernyősök kérdéskörével itt most nem foglalkozom.

A leírtakból belátható, hogy van mire figyelni FPV-zés közben, hiszen nem veszélytelen a dolog. A hazai jogi szabályozás megítéléséről szintén itt olvastam valahol, egyet is értettem vele, mert elég gyakran nem hozzáértők hozzák a szabályokat, amelyek emiatt túlontúl drasztikusak, betarthatatlanok, stb. Az biztos, hogyha neadjisten bekövetkezik egy FPV-s baleset, akkor "megvadul" majd az összes jogalkotó és illegalitásba helyezi az egész témát egyetlen tollvonással. A topic címében benne van: mielőtt ráfázunk. Tenni kell tehát ellene, úgyhogy ha kérdés van, jöhet bátran, igyekszem segíteni, ha csak kis szegmensében is a témának. Az említett ICAO térképet javaslom beszerezni, aki komolyan FPV-zik, tudnia kell merre jár. Itt kell még megjegyeznem, hogy jogi szakértő nem vagyok, csak pilóta aki ritkán modellezik is (bár nem FPV modellekkel, csak "mezei" bigyókkal), azaz jogi kérdésekben nem, de repülőszakmai témakörben van némi rálátásom.

Füligjimmy
2010-08-30, 00:09
Igen, ezeket illenék figyelembe venni.
Attól tartok, ha valami gond lenne egy FPV gép miatt, nem csak azt tiltanák be, hanem a teljes repülőmodellezést.

Egyébként meg nem is kell FPV gép ahhoz hogy bajt okozzon.
Pl. volt nekem egy 265 cm-es discusom, benne 150 grammos elektromos motorral, és féltéglányi akkuval.
Elég magasra felengedtem, ha valami miatt világgá repült volna és betalál egy hajtóművet, akkor bizony nagy balhé van!
Ugyanez fokozottan fennáll a belsőégésű motoros önstabil gépeknél is. Azok bizony irányítás nélkül addig mennek, amíg a tank ki nem ürül.
Egy 2-méter körüli fesztávú, 50 ccm-es benzines gép, ha elszabadul bizony van olyan veszélyes mint egy easy star FPV masina.
Mi a megoldás?
A biztonság fokozása.
Ésszel csináljuk, akkor csökken a baj esélye.
A statisztikusok szerint viszont ha van esély, akkor az esemény előbb-utóbb be is következik.

mcelek
2010-08-30, 00:13
Dunakeszin a reptér másik felén van a modellreptér, ott is repítettünk a légiforgalom mellett, ahogy az Egri FPV találkozón a sárkányokkal együtt.
Mi a helyzet a siklóernyősökkel? Talán őket könnyebb észrevenni.
A modellen elég nehéz lenne egy 200W teljesítményű "Transpondert" cipelni, valamint a szabadszemes modellezés is ugyanilyen veszélyeket relyt, mondjuk egy 2,5m-es vitorlázó esetében.
Eddig még az a kompromisszum, hogy örülünk, ha repülünk és látunk is valamit.

ati
2010-08-30, 00:45
Nagyon köszi a segítség feljánlását élnék is vele. Két megoldáson gondolkodtam
1. egyeztetni a légiirányitással és valami tájékoztatót küldeni a kisgépek mozgásáról rádión keresztül
Ezzel az a gond, hogy repüléssel foglalkozó ismerőseim azt mondják, hogy a kis gépekkel nem foglalkozik semelyik irányítás, rádión mi is bemondhatnánk a repülés kezdetén folyamán a szöveget, akár ugyanazon frekvencián is, kérdés hallgatja e valaki?

2. Megoldani valami módon az automatkus válaszadót műszakilag, ezzel meg az a baj, hogy állitólag UL gépeken sincsen

Szóval tényleg jó lenne, ha valaki komolyan tudna segíteni. Az én gépem pl. 4m fesztávú 25kg súlyú és full aluminium. Élénk szinűre van festve a szárny vége és van rajta vörös villogó is a láthatóság miatt, de még nem vagyok nyugodt.

A légtérhasználat szabályait már most sem tartják be sokan, ennek oka persze az, hogy nem is ismerik. Az első baleset után az FPV repülést külön vizsgához és engedélyhez fogják kötni. Azért indítottam a topikot, hogy legalább a szabályokat mi alkothassuk meg. Sajnos a sporttársak egy kisebb hányada úgy gondolja, hogy az a helyes és célravezető, ha nem tartjuk be a szabályokat, az önszabályozást és önmérsékletet pedig végkép elvetik. Én nem szeretném korlátozni repüléseimet sem magasságban sem távolságban, ezért meg kell győznünk a hatóságot, hogy tudunk biztonságosan repülni. Erre a becsszó valszeg nem lesz elég. Szóval ötletek kellenének!

Füligjimmy
2010-08-30, 01:28
Ötlet...
Mivel minden repülő alkalmatosság pilótájának Repülőszövetségi tagság van előírva, így ez lenne a célszerű. Persze nem repülőklubban, hanem mondjuk saját szövetségen keresztül.
Erre az MMSZ nem felel meg, mert egy elég tehetetlen, érdektelen szervezet.
Én pár éve véresre billentyűztem az ujjaimat Harmath úr figyelmének felkeltése céljából, de semmi eredmény...
Pedig ki másnak kellene képviselni minket ha nem nekik (nekünk)?
Évek óta tag vagyok, de eddig nem vettem észre hogy értelme is lenne.
Ha van jelen a fórumon megfelelő ismeretekkel rendelkező jogász, talán tudna segíteni.
Nekem sajnos se CD-jogtáram, se megfelelő ismeretségi köröm nincs már.

Rémálom:
-Kialakítják az FPV-repülési hivatalt.
-FPV Pilóta jogosítványt írnak elő.
-FPV pilóta oktatási és vizsgaintézményt hoznak létre, főosztályvezetőkkel osztályvezetőkkel, csoportvezetőkkel, főelőadókkal, előadókkal, ttkárnőkkel, szolgálati gépkocsikkal és az ehhez járó horribilis oktatási és vizsgadíjakkal...
-Minden vizsgázót legalább 5-6 alkalommal meghúznak, hogy bevételhez jussanak.
-Negyedévente kötelező továbbképzés és vizsga, persze nem ingyen.
-Adót vetnek ki az FPV repülőmodellekre, mivel luxuscikknek minősülnek (úgy kell annak aki ezt szeretné).
-Végül hivatalos FPV repülőtérhez kötik a repüléseket, így lehetetlenné téve hogy a drágán szerzett jogosítványokat használhassuk is valamire.

deltahf
2010-08-30, 08:34
Zárjátok már be ezt a f@sz topicot !
Mi értelme van feszegetni azt a húrt ami a "Ti" nyakatokat fogja elvágni.
Ez nyilvános fórum! Kapis ??

Olvashatja más is .... (pl. akinek vagy akiknek nem kellene)
Aztán bujkálhattok majd itt meg ott a hab FPV szarjaitokkal.

::)

Kitörölném az egész topicot a pi...ba.

Kazoo
2010-08-30, 09:29
Nem értem miért lenne jó undergroundban nyomni... Tényleg egy hülye gyerek miatt lezuhan egy gép akkor mi lesz? Legyen tisztában minden FPV "pilóta", hogy mivel játszik! Már 16 éves srácok is FPVznek. Gyanítom, hogy nem sok felelősség érzetük van még nekik. Legyen csak itt ez a topik egy kis észhez térítésre.

Szab
2010-08-30, 09:41
Zárjátok már be ezt a f@sz topicot !
Mi értelme van feszegetni azt a húrt ami a "Ti" nyakatokat fogja elvágni.
Ez nyilvános fórum! Kapis ??

Olvashatja más is .... (pl. akinek vagy akiknek nem kellene)
Aztán bujkálhattok majd itt meg ott a hab FPV szarjaitokkal.

::)

Kitörölném az egész topicot a pi...ba.


Peti! Óvatosan ezzel! Ne legyél már ilyen! Okosabb embernek ismerlek ennél! Az ilyen hozzáállás túlontúl "ősmagyar" és emiatt tartunk ott ahol. NE sértődj meg, hanem gondolkozz! Miért csak akkor kell valamit szabályozni és ésszel csinálni, ha már bekövetkezett valami gebasz? Milyen agyament logika ez? Oda kell figyelni, mielőtt más figyel oda rá. És igen, nyílvánosan, mert nyilvános a hely is, ahol az FPV repülés folyik. Nézd inkább kissé fordítva a dolgot: Pl. elolvassa valaki olyan, aki nem ért hozzá, csak azt látja, hogy van valami új félnivalója a levegőben. És mit olvas? Azt, hogy az ezt művelők komolyan foglalkoznak a biztonság kérdésével. Erre Te meg beleröffentesz egy olyat, hogy töröljük a 3.14csába az egészet... Ugye, ugye, hogy ez elég visszásan hangzik!

Füligjimmy
2010-08-30, 10:02
Az Őcsényi baleset óta még mindíg sokan azt gondolják hogy be kéne tiltani az egészet, mert minek repülőmodllezni.
És ezek még nem hallottak az FPV-ről...

Na és mi a helyzet azzal a képviselővel aki valami szigorú törvénymódosítást akart a rpülőmodellezők ellen? Letett a dologról, netán be sm került a T. Házba?
Egy-képt ilyen ember keresztbe tud tenni, mert ugye semmibe se kerül egy ilyen "hülyeséget" szigorúan leszabályozni.

Hangsúlyozom, nem is csak az FPV múlik a dolgon, hanem a teljes repólőmodellezés.
Az FPV csak ennek egy része.

Szab
2010-08-30, 10:19
Nagyon köszi a segítség feljánlását élnék is vele. Két megoldáson gondolkodtam
1. egyeztetni a légiirányitással és valami tájékoztatót küldeni a kisgépek mozgásáról rádión keresztül
Ezzel az a gond, hogy repüléssel foglalkozó ismeroseim azt mondják, hogy a kis gépekkel nem foglalkozik semelyik irányítás, rádión mi is bemondhatnánk a repülés kezdetén folyamán a szöveget, akár ugyanazon frekvencián is, kérdés hallgatja e valaki?

A repülősávos rádiófrekvenciákon nem kezdeményezhet adást akárki, csak az arra levizsgázott személy. A kiképzést befejező pilóták a szkszolgálati engedélyük birtokában erre is jogosítást szereznek. A forgalom nem titkosított, szabadon fogható, ám a dolog veszélyessége miatt az itt kezdeményezett illegális adásokat a hatóságok bűncselekménynek tekintik és eszerint is járnak el. Más kérdés, hogy sok laikus szebben és pontosabban rádiózna mint egykét frissvizsgás növendék, de ez van, ilyen a szabályrendszer. A kisgépes repülés nagyrésze nem irányított, hanem tájékoztatott légterekben folyik. A tájékoztató szolgálatot, csakúgy mint az irányítást, szintén a HungaroControl látja el az ország területén - radar és rádió átjátszó állomásokon keresztül -, a Ferihegyen található épületükből. Használata nem kötelező, de erősen ajánlott. Olyan biztosítási konstrukciók is vannak kisgépekre, amelyek csak korlátozottan érvényesek, ha pl. a pilóta nem használja a tájékoztatót, stb. Az ÉszakTájékoztató jelenleg érvényes frekvenciája 119.35 MHz AM. Ide adni csak úgy életszerű, ha bent ülsz a gépben és az esetleges kérdésekre te magad tudsz válaszolni. Látod-e az alattad 200 lábnyival délkeletre tartó forgalmat például. Vagy, állítsd be a 7014-es kódot a transponderen. Adja meg jelenlegi helyzetét, stb. és még sorolhatnám. Tehát igen, hallgatja valaki, és végzi is rendesen a munkáját, de használni is kell, anélkül nem sokat ér. A használatát viszont a fenti szabályok és élethelyzetek korlátozzák illetve behatárolják.



2. Megoldani valami módon az automatkus válaszadót muszakilag, ezzel meg az a baj, hogy állitólag UL gépeken sincsen.

Bizony, ez sem kötelező, mivel sok olyan gép van, amiben eleve nincs ilyen. Egy-egy ilyen ketyere ára sokezer euro, és nagygépekre méretezett súlya van, illetve a 200W-os adáshoz kell tápforrás is szépen. Egy 25kilós FPV gép már egyáltalán nem "habszar", így ez a téma ott különösen érdekes.
Azokba a repülőkbe, amelyekben gyárilag nincs, igencsak érdemes betenni később, mivel a gép árához képes töredék csak a transponder ára, illetve vannak olyan légterek, ahová enélkül be sem engednek. Katonáék is szórakoznak ilyen FPV cuccokkal mostanság, oltári pénzekért, külföldi forrásokból, tehát gondolom, hogy van a területnek valamiféle szabályozása, csak én azt nem ismerem. Az Aranysas számaiban bőven van ilyesmiről hír, egykét FPV modellezőnek biztos leesik majd az álla, amikor a lapot olvasgatva, fényképpel illusztráltan meglátja az FPV gépére megszólalásig hasonló technikát, amit ha kamerás felderítőgép-nek hívnak és a katonák használják, akkor százezer dolláros szintre ugrik az ár...

Összegzésül tehát, egy nagyobbacska FPV gép olyasminek felel meg a levegőben, mint egy UL kisgép, vagy egy szegényesen felszerelt A kategóriás motoros kisgép (transponder nélküli Cessna 150 például). Azaz se transponder, se elégséges radarárnyék, illetve nem használja a tájékoztatót egyik sem. A különbség csupán annyi, hogy az FPV egyelőre nem távolodik nagyon messzire a gazdájától és nem is megy annyira magasra mint a kisgép, illetve a kisgépben ott ül a csóka bent, míg az FPV-nél nem. Alapvető különbség tehát, hogy ha az FPV-vel valami baj van, nincs veszélyben a pilóta, míg ugyanez nem mondható el a kisgépes társáról. Továbbá a kisgépeken van rádió, amivel menet közben mégis dönthet úgy a pilóta, hogy igénybeveszi a tájékoztatót, stb. Egyelőre én sem érzem annyira veszélyesnek a honi FPV-zést, mivel a rendelkezésre álló technika egyelőre nem teszi lehetővé, hogy a pilótától brutálisan messze és nagyon magasan történjen a repülés. Baj akkor lehet, ha ez megváltozik, illetve ha olyanok csinálják az FPV-zést akik szemellenzős módon nem hajlandók tudomásul venni, hogy a Föld nevű bolygó társas hely, tehát ahol ők vannak, ott vannak mások is, ami miatt igenis szabályokat kell betartani stb.stb. Egyelőre elégnek tűnik az is, ha az FPV-zők MEGISMERIK ezt a részét is a dolognak, ezáltal odafigyelnek rá, és nem tudatlanul lődörögnek a levegőben. A szabályok nem azért vannak, hogy szopassák a szabályozottakat (bármennyire is erre hajaz ennek a nyomorult országnak a vezetése) hanem azért, hogy a végzett tevékenységek minél ésszerűbben és biztonságosabban rendelkezésére álljanak az azt művelőknek. Ez az FPV hobby nagyon érdekes és szép terület, amit igenis meg kell tartani és művelni kell, úgyhogy hajrá, de a lényeg, hogy csak ésszel. Tegyék fel a kezüket azok az FPV-sek, akik a szédítő magasság vonzásában elmerülve tudtak róla, hogy Budapest környékén a mindenkori tengerszintre átszámított légnyomás szerint csak 2000 lábig szabad emelkedni? Utána ugyanis a ferihegyi TMA következik... Mivel a légnyomás folyton változik, így az aktuális talajmagassághoz képest is folyton változik, hogy hol van a TMA határ. A tájékoztató minden esetben megadja, hogy mennyi az annyi, mondjuk 1025 hPa az adott napszakban a relatív légnyomás, erre állítom a magasságmérőt és eszerint is olvasom le, stb. Minden FPV-s ismeri ezeket a dolgokat? Ugye nem. Ezért szólok, hogy mire is kell figyelni...

deltahf
2010-08-30, 10:25
Hmmmm.... nem értek vele egyet.
Szab hozzászólásával sem !
"Itthon" a beszabályozás = TILTÁS vagy olyan feltétel ami elöbb vagy utóbb szinte elérhetetlen lesz vagy megvehető de csak akinek pénze van. Olyan feltételek behozatalával mint a lásd. pl. JETSKI, QUAD, TRIKE, stb. magyarországon.... :D
Akinek van saját pályája, tava az csinálja, vagy fizesse meg keményem !

Akkor hajrá csináljátok, írjatok róla mégtöbbet itt.

Bocsánat a belevauért Ti okosabbak vagytok és hozzáértőbbek.

'megjegyzem írkálhattok itt okosságokat meg frekiket senkit- de senkit nem érdekel!!!'
Mert ha érdekelne egyáltalán valakit akkor nem repkedne FPV géppel 16éves gyerek és nem mindenki 1.2Ghz en szórna meg venne és nem használnák a 433mhz es TS adókat 1-2W teljesítménnyel !!!

De ne hibáztassatok a véleményemért és nem kell engem sehogy ismerni okosabbnak, megvan nekem a magam kis esze ;) pont amennyi kell.

Ismerősök és modellezők vagyunk mindannyian, így nekem is van véleményem, és nem írtam senkinek, hogy okosabbnak néztelek! mert NEM !
Röviden ennyi mradunk tisztelettel ezután is.
DHF Peti

Bigyula
2010-08-30, 10:35
deltahf!

Szintén hmmmm... Nem bántásból, de egy kicsit hitelesebb lenne a tiltakozás - és amit írsz -, ha nem repülnél irányított légtérben az FPV gépeddel...

Üdv.

deltahf
2010-08-30, 11:23
hmmm....
erről beszéltem de földbe dugott fejeknek kár beszélni !

Ti hol repültök hmmmm?
Na én be is fejeztem mert mintha a múltban járnék.... :D

LÁSS TISZTÁN !

MINDENKI SZABÁLYTALANUL REPÜL, kvéve az aki megengedett helyen nem lakott terület felett 400m-nél alacsonyabban repked MMSZ biztosítási kártyával.

Szvl akkor én be is befejeztem, minden ellenségeskedés nélkül.
Ti meg kiabáljatok csak !!!!

Itt vagyoook itt vagyoook !!! :o :D

Csak engedéllyel modellezem, MMSZ biztosítási kártyával ! Bár mennyire hihetetlen, és nem is kívánok vitába szállni senkivel. ;)

Azért kérek mindenkit ne harapjuk le egymás fejét és ne személyeskedjünk!
Részemről zárva, mindenki azt csinál amit akar.
"Matula bácsi is megmondta"
Mindenki maga viszi a bőrét a vásárra !

ati
2010-08-30, 12:12
"Itthon" a beszabályozás = TILTÁS vagy olyan feltétel ami elöbb vagy utóbb szinte elérhetetlen lesz vagy megvehető de csak akinek pénze van. Olyan feltételek behozatalával mint a lásd. pl. JETSKI, QUAD, TRIKE, stb. magyarországon.... :D
Akinek van saját pályája, tava az csinálja, vagy fizesse meg keményem !



Én inkább úgy gondolom, hogy a sportágra veszélyt az ostoba, balesetveszélyes helyzeteket okozó pökhendi személyek jelentik, akik bár tudatában vannak cselekményük súlyával mégis csinálják. Már számtalanszor ismételem: Lehet legálisan biztonságosan FPV repülni.




'megjegyzem írkálhattok itt okosságokat meg frekiket senkit- de senkit nem érdekel!!!'
Mert ha érdekelne egyáltalán valakit akkor nem repkedne FPV géppel 16éves gyerek és nem mindenki 1.2Ghz en szórna meg venne és nem használnák a 433mhz es TS adókat 1-2W teljesítménnyel !!!



A szabályok betartása önkéntes, az állam elvárja polgáraitól és az emberek egymástól. A 16 éves gyerek a felnőttek példáját követi. Egyszer-kétszer kilövi csúzlival az iskola ablakát de egy normális közösségben rájön arra, hogy ez helytelen és nem teszi többet. A baj az ún. "hátrányos helyzetű" gyerekekkel van, akik a szüleiktől azt látják, hogy "senkit- de senkit nem érdekel!!!'. Azért vagyunk páran, akiket érdekel.

deltahf
2010-08-30, 13:38
Ámen

"Istenem, szabadíts meg a gonosztól." ;)

Ati küldj már légyszi egy videót ami szabályos FPV, szeretném én is úgy csinálni. (szabályosan)
Hol, mikor, meddig, mivel, mekkorával, hogyan lehet, én annyira buta vagyok hogy nem tudom.

Bigyulának leírtam a részletes véleményemet mert Ő megtisztelt egy korrekt pü.-el.

Köszönöm részemről lezára.

njozsef
2010-08-30, 14:01
Tényleg igaz ez az e-mail-es bejelentéses dolog? (axa+mmsz)
Mert akkor ez a biztosításom soha nem fog fizetni ha kárt okozok.


Csak engedéllyel modellezem, MMSZ biztosítási kártyával ! Bár mennyire hihetetlen, és nem is kívánok vitába szállni senkivel.

deltahf
2010-08-30, 14:12
Tényleg igaz ez az e-mail-es bejelentéses dolog? (axa+mmsz)
Mert akkor ez a biztosításom soha nem fog fizetni ha kárt okozok.


Csak engedéllyel modellezem, MMSZ biztosítási kártyával ! Bár mennyire hihetetlen, és nem is kívánok vitába szállni senkivel.



TÉNYLEG IGAZ !

Idézet a hivatalos állásfoglalásból.
"Az edzéseket be kell jelenteni az MMSZ irodának e-mailben (modelsport@mail.datanet.hu),
vagy faxon (1-221-4071), megadva a tréning helyét, idıpontját és a lebonyolításért felelıs
MMSZ tag nevét. A tréningeket is az MMSZ "Biztonsági Szabályzat"-nak megfelelıen kell
lebonyolítani
Az is itt van tessék.
RÁDIÓIRÁNYÍTÁSÚ REPÜLŐMODELLEK REPÍTÉSÉNEK
BIZTONSÁGI SZABÁLYAI
3.1 A REPÍTÉSI TERÜLET KIVÁLASZTÁSA
3.1.1 A szakmai szempontok alapján kiválasztott repítési terület tulajdonosától engedélyt kérni a repítésre. A
terület tulajdonosának joga van megtagadni a terület használatát, melyet tudomásul kell venni!
3.1.2 Sportrepülőtér csak a repülőtér parancsnok (vagy a tárgynapi repülésvezető) tudtával és engedélyével
használható. A repülésvezetőnél akkor is kötelező bejelentkezni, ha bírjuk a repülőtér parancsnok elvi
engedélyét, és csak az általa kijelölt terület és légtér használható.
3.1.3 Teremben történő repítéshez az ingatlan tulajdonosának, vagy a kezeléssel megbízott felelős vezetőnek
az engedélye szükséges. Meg kell akadályozni, hogy a terembe váratlanul érkezhessen olyan személy
(főleg gyerek), akivel az éppen repülő modell ütközhet.
3.2 A REPÍTÉSI TERÜLET KIALAKÍTÁSA
3.2.1 A modellező pálya egy nagykiterjedésű, egyirányban hosszú, akadály-mentes terület legyen, melyen a
munkaterület kb. 50x100 m-es gondozható, pormentes, sima terület.
3.2.2 A közelben ne legyen nagyfeszültségű elektromos vezeték.
3.2.3 A munkaterületről repíthető légtér lakott területtől legalább 1000 m-re legyen.
3.2.4 A modellező pályán belül az alábbi területrészek jellemzően különüljenek el:
a) Fel- és leszálló mező (mint munkaterület), és a pilóták tartózkodási helye (mint irányítási pont).
b) A modellek, technikai felszerelések tárolásához, a motorok indításához kijelölt DEPO terület.
c) A nézők, nem modellező vendégek részére kijelölt hely.
3.3 ÁLTALÁNOS SZABÁLYOK
3.3.1 Gyermek 10 éves kor alatt a pályán felnőtt felügyelete nélkül nem tartózkodhat.
3.3.2 A pályához tartozó területen bármely állatot szabadon engedni TILOS, erre azok tulajdonosának figyelmét
fel kell hívni.
3.3.3 Ügyelni kell a környezet tisztaságára és védelmére. Tűz okozását kerülni kell.
3.3.4 Tilos repítést végezni zivataros, villámveszélyes időjárási körülmények között.
3.3.5 Minden repítést végző személy példamutató magatartással járuljon hozzá a repítési terület rendjének,
tisztaságának és biztonságának fenntartásához.
3.4 A REPÍTÉS SZABÁLYAI
3.4.1 A modellező pályán rádióadót bekapcsolni csak a modellező kollegákkal megtörtént frekvencia
egyeztetés után szabad.
3.4.2 A repítések megkezdése előtt minden modellező köteles ellenőrizni a távirányító berendezés működését,
a kormányok helyes kitérését, az akkumulátorok töltöttségét.
3.4.3 Értékelni kell a meteorológiai körülményeket, és a látási viszonyokat az alábbiak szerint:
a) Vízszintes látás min. kb. 500 m;
b) Magassági látás min. kb. 100 m;
c) Szélsebesség max. kb. 10 m/sec;
d) Levegő hőmérséklete kb. -5ºC-tól +35ºC-ig.
Folyamatosan kísérjük figyelemmel a repítés közben változó meteorológiai körülményeket!
3.4.4 A repülőmodell nem játék. A távirányítást tanulni kell. Minden kezdő keressen fel klubot, gyakorlott
modellezőt, oktatót. Egyedül próbálkozni TILOS és baleset veszélyes!
Az egyedüli, kísérő vagy segítő nélküli repítés később, már megfelelő gyakorlat mellett sem ajánlott.
3.4.5 Biztosítani kell a modellező pályán mentődobozt.
3.4.6 A modellmotorok üzemanyaga tűzveszélyes és mérgező. A szembe jutva gyulladást, nagyobb
mennyiségben a bőrön át mérgezést okoz. Az üzemanyagot tárolni csak biztonságos kannákban szabad.
3.4.7 A forgó légcsavar, a forgó rotor szakszerűtlen kezelés esetén roncsolást okozhat a közelálló
érdeklődőkben is. A motor indítása előtt mindenkit figyelmeztetni kell!
BIZTONSÁGI SZABÁLYZAT 6 2006
3.4.8 A repülőmodell fel- és leszállása közben a munkaterületen senki sem tartózkodhat.
3.4.9 A munkaterület kijelölt irányítási pontján a modellt irányító személyen kívül csak a segítő tartózkodhat.
3.4.10 Repítés közben figyelni kell a légteret. Ha a légterünkbe ember vezette repülőjármű kerül – azonnali
kitéréssel – az ütközés esélyét is el kell kerülni, ha szükséges, a modellelel azonnal le kell szállni.
3.4.11 Tilos emberek fölött, a DEPO fölött, a járműparkoló fölött repíteni (átrepülni is).
3.4.12 Tilos emberek irányába repülni, emberekre, műtárgyakra rácsapást repülni, illetve tilos bármely olyan
manővert repülni, amely a személy- vagy vagyonbiztonságot veszélyezteti.
3.4.13 A vitorlázó modellek csörlőberendezéseit négy ponton kell rögzíteni. A fordítócsigákat ki kell kötni két
segédövhöz, a huzóerővel ellenkező oldalon. Mindkét rögzítésnek (laza talajon is) biztositania kell, hogy a
legnagyobb igénybevétel (erős szél, nehéz modell) esetén se engedjenek el. Az elszabadult cövek vagy
fordítócsiga halálos balesetet okozhat.
3.4.14 A repítések között ismételten ellenőrizni kell az adófrekvenciákat, különös figyelemmel az újonnan
érkezőkre. Rendszeresen ellenőrini kell a modell és felkészültségünk repítésre alkalmas állapotát.
3.4.15 A repítések során bekövetkező esetleges eseményekért mindenki felelősséggel tartozik.
3.4.16 Versenyek lebonyolításáért a főrendező és a főbíró felelős. A versenyeken be kell tartani az MMSZ
versenyszabályzatainak előírásait.
3.5 RENDEZVÉNYEK, BEMUTATÓK
3.5.1 Valamennyi modellező rendezvény és bemutató esetében rendelkezni kell a terület tulajdonosának vagy
kezelőjének engedélyével. A rendezvény helye lehet:
a) saját terület (modellezés céljára épített, bérelt, vagy repülőtéren való tevékenység);
b) közterület (sporttelepeken, vagy egyéb kulturális, hagyományőrző és sport rendezvényeken végzett
tevékenység).
3.5.2 A közterületen tartott modellező rendezvények engedélykötelesek (rendőrség, önkormányzat, tisztiorvos).
A saját területen tartott rendezvényt is ajánlatos a rendőrségnek bejelenteni.
3.5.3 Egyéb rendezvények keretén belül tartott modellező bemutató esetében az engedélynek a modellező
bemutatóra is vonatkoznia kell. Az ilyen bemutatón való szerepléshez a tag egyesületének hozzájárulása
szükséges.
3.5.4 A bemutató felelősét a rendező szervezet vezetőjének kell kijelölnie.
3.5.5 A bemutatót végzőnek érvényes MMSZ tagsági igazolvánnyal kell rendelkezni (amely egyben biztosítási
igazolvány is), vagy az eseményre rendezői felelősségbiztosítást kell kötni. Mindezek elmulasztásáért a
főrendező a felelős.
3.6 TARTÓSAN MODELLEZÉSRE HASZNÁLT TERÜLETEK BIZTONSÁGI ELŐÍRÁSAI
3.6.1 A modellezési célja épített, vagy tartósan használt területekre külön biztonsági szabályzatot kell készíteni,
amelynek tartalmaznia kell:
a) A terület modellezés céljára való használatának rendjét (milyen napokon, időben, ki veheti igénybe).
b) A tevékenységhez igénybe vehető terület meghatározását, a parkolóhely, a tagok depója, a fel- és
leszállópálya, az esetleges a hajómodellező vagy autómodellező pályák elhelyezését.
c) Figyelmeztetést arra vonatkozóan, hogy az üzemelés alatt a pályán senki más nem tartózkodhat, mint
a pilóták részére kijelölt helyen tevékenységet végző személy(ek).
3.6.2 Az igénybe vehető időtartamra repülésvezetőt, illetve autó-, hajómodellező tevékenységet vezető
személyt kell kijelölni, aki felelős a tevékenységért.
3.6.3 Ha egy személy végez modellező tevékenységet, maga felelős, hogy a működési területen ne
tartózkodjon illetéktelen személy.
3.6.4 A biztonsági szabályzatot a területen modellező tevékenységet folytató egyesület(ek)nek kell elkészíteni,
azt a területen jól látható helyen ki kell függeszteni, és gondoskodni kell annak betartásáról.
3.7 TEENDŐK BALESET VAGY ANYAGI KÁROKOZÁS ESETÉN
3.7.1 Baleset esetén az esetleges sérült szakszerű ellátását szervezze meg a repülést végző személy,
amennyiben ő a sérült, akkor a segítője.
3.7.2 Anyagi kár keletkezése esetén írásban rögzítse annak helyét, tárgyát, a sérülés jellegét, és tanukkal
igazolja annak okozását.
3.7.3 Balesetet, anyagi kárt a lehető legrövidebb időn belül írásban kell közölje a repítést végző szövetségi tag
– tagsági igazolványa számának megadása mellett – a Magyar Modellező Szövetség felé.

-és mindig bejelentem, ha olyat repülök amit úgy itélek meg, hogy kárt okozhatok bárkiben-bármiben.

Az FPV repüléseimhez pedig az esztergomi repülőtéren van engedélyem reptérparancsnoki papirral az adott időben lévő magassági korlátozás figyelembevételével, és rádióval ha nagy gép jelentkezik be a légtérbe kommunikálni tudjak vele és helyzetemet megadhassam.

Aki nem hiszi kérje le deltahf bejelentéseinek-mail-jeit nyugodtan.

Nekem meg van az egész Biztosítói állásfoglalás a teljes körű szerződés nemzetközi kártyával amit az Osztrák reptér is elfogadott mivel kint repültem náluk 3.2m nagy Extrával és kérték is a nemzetközi kártyát.

Na de tényleg zárjuk le.

Mindenki vigye a saját bőrét a vásárra, de sztm nem nagyon kell mert viszik helyettünk is. :D

Szívesen DHF

Sok sikert Mindenkinek.

Szab
2010-08-30, 15:27
Peti furcsán fórumozol. Szinte mindegyik hozzászólásod végén van egy "zárjuk le", vagy "részemről lezárva", vagy "zárjuk", stb. A zárás, amit te akarsz csakis a te igazad szerint, nos az nem zárás, hanem önzőség! Nem, nem ismerlek okosabbnak és az erről alkotott véleményedtől sem hatódok most meg. Akármennyire is mindenttudó modellezőként adod el magad, az alól te sem vagy kivétel, hogy tisztelned kell a társaidat legalább annyira, hogy meghallgatod őket, és egy kis szerénység sem árt. Én sokszor örömmel belátom, hogy mennyi mindenhez nem értek. Olyankor vannak mások, akik viszont azon a területen jók, stb. Amikor te előadod a véleményedet és utána "gyorsanzárjukle" a vége, az minden, csak nem megfelelő társalgási forma. Láttalak már repülni és igen ügyeskezűen bánsz a modelleiddel, de ettől még ne bízd el magad, és az isten szerelmére, ne legyél már ennyire magyar! Nem vádaskodtam ellened, de tőled azért csak átjött, hogy "írkálhattok itt okosságokat meg frekiket senkit- de senkit nem érdekel!!!" Ez egy nyílvános fórum, sokan bizony tényleg tanulni és információszerezni jönnek ide, és nem deltahf-et isteníteni, és pont akkor befejezni a társalgást amikor te aztmondod. Vannak akiket igenis érdekel. Ha valaki kérdez, valaki válaszolni fog, és nem ám akkor amikor te megengeded, hanem akkor amikor akar. A Hilti kolléga most tanul kisgépes pilótának és mivel ennek egy része rajtam is múlik, mindent megtanítok neki, amit a repülés hátteréről tudni kell. Az pl. ebben nagyon nincs benne, hogy a "szabályok senkit nem érdekelnek." Sok éve már, hogy tudjuk egymásról, hogy ki kicsoda. Te mindig is fórumharcos voltál, de szemtőlszemben mindig kiderült, hogy nem is vagy olyan őrült mint amilyennek néha az első felindulásból elkövetett fórumos irásaidon kersztül láttatod magad. Ez lassan tízéves időszak emléke, úgyhogy van tapasztalat, bár a miértjét azóta sem értem. Ha valaki kérdez (lásd a topic eredeti témája) és van aki rendesen válaszol (ahogy én is tettem, tisztán szakmai módon), de neked ez nem tetszik, hogy jössz te ahhoz, hogy "lezárva"?! És a többiek, akiket érdekel? Ők nem számítanak? Elmondtad a véleményed, el is olvastam, ahogy megteszik mások is, és végül leszűrik maguknak a szükséges információkat. Miért nem elég ennyi, hogy simán hozzáadod te is a te részedet a nagy egészhez? Nem erről kéne szólnia a fórumnak? Aztán itt a másik dolog tőled: "leírtam a részletes véleményemet mert Ő megtisztelt egy korrekt pü.-el." Miért, azok akik itt csak úgy írogatnak, olvasgatnak nem érdemlik meg a véleményedet? Ha téged megtisztelnek és ez tetszik neked, te is tedd már meg másokkal! Tudom, hogy ez a hozzászólásom mit es hogyan fog kiváltani belőled, de ez akkor is itt marad változatlanul. Továbbra sem ellenségként, bár most kissé morcosan, mert sajna már igencsak idősebb vagyok annál, hogy valaki így reagáljon az erőfeszítéseimre (olvasd csak el az ide írt legutóbbi hozzászólásaimat. Elég komolyan vettem a dolgot, úgy is próbáltam meg rá reagálni) ezért kikérem magamnak a többiek nevében is, hogy a te hozzászólásaid után folyton "lezárva"... Én itt elnézést kérnék ezért fordított helyzetben. Az viszont csak rajtad múlik, hogy te hogyan reagálsz.

deltahf
2010-08-30, 17:28
Drága Szabi

Sehogy.
Az hogy Hilti repülni tanul sztm nem ide tartozik és egyáltalán nem érdekel senkit mert azt sem tudják kicsoda HILTI, tanuljon, örömmel hallom gatulálok neki. Nekem meg repülőm van ha kell pilótával. Ez sem érdekel senkit.
Ez is csak pénz kérdés. Nem a forumot zártam le hanem a vitákat részemről. :D Segítő szándékkal írtam amit írtam.
Már kár volt látom. De nem változik a véleményem és senki iránt nincs ellenszenvem ezért.
Az hogy morcos vagy, az a Te bajod, én is lehetnék az meg az enyém, nem tehetek róla. Nem Neked szántam és senkinek az esetleges nem tetsző írásokat, de mi is a nem tetsző hisz épp Te írtad. Nyilvános fórum !!! :D
De a tény tény marad ha tetszik a Szabinak ha nem. Bár élhet a moderátori felsöbbségi jogával és törölheti mindezt.
Senkit de senkit nem érdekel a jogi szabályozása ennek az egész történetnek főleg azokat nem akik mívelik. Ha érdekelé nem mívelnék...
Ha lehetne tenni érdemlegeset én is megtenném, ennyire is ismerned kellene engem, de nem lehet.
Így csak a Google rákeresőknek halmozzuk a nem legális dolgok létezését és hivjuk fel a figyelmet arra amit nem szabadna csinálnia sok embernek.

Na ezért van lezárva ! NA MOST A JÓ ! :D
Részemről itt teljesen.
-és senki ne bántásnak vegye csak maradjon a földön ne álmodozzon , mindenféle engedélyről.

A pü.-üzenetet meg azért nem írom meg mert az pü. /gondom a nevéből kiderül / nem akarta nyilvánosan.
Nem vagyok Sztár és nem is érzem magam annak, mint ahogy Te sem teheted meg még messziről sem.
De kérlek ne vitázz velem itt , hivj fel ha szeretnél valamit.
Én csak az a forumos vagyok aki nem azt írja amit a többség hallani szeretne, ezért nem szeretnek sokan, de a másik fel meg pont ezért.

Baráti üdv. Peti

Szab
2010-08-30, 19:22
OK rendben, vettem. Szentabéka. (Peti, köszönet érte, hogy igy reagáltál.) Akit esetleg érdekel még továbbra is a nagy(obb) repülős vonzata a témának és lenne vonatkozó kérdése, pü-ben is megtalál.

Egyszer pedig nagyon szívesen megnéznék testközelről egy ilyen mindenféle ketyerével teletűzdelt komoly FPV repítést, közelebbről megismerve a használt technológiákat, megoldásokat. Illetve ha magassági-messzeségi hatótávteszt kell: szivesen (f)elviszem a cuccot valamelyik géppel ha ez esetleg érdekel valakit.

njozsef
2010-08-30, 21:51
ez a "részemről lezárva" dolgot én úgy fogtam fel mmint egy szófordulatot. Sokan használják, én nem borultam ki rajta.
Ez a RedOne azt jelenti, hogy rendelkezel egy red egyessel? Én meg azt nézném meg közelről. http://www.red.com/
nj

deltahf
2010-08-30, 22:13
RedOneHouse=Veresegyház ha jól gondolom az 'Ami' szlogent. :D
Mert ugye Szab. unk USA ban is élt és itthon is használja.

(nehogy rossznéven vedd, és javíts ki ha nem így van a RedOneHouse ) ;)

Ne bántsátok... tényleg nem rossz srác Ő sem!
-és neki köszönhetjük ezt http://personal.osi.hu/fuzesisz/strc/
Ami nagyon sokat segített sokszor és remélem Nektek is fog.

De a véleményemtől nem tágítok az FPV ügyben.
Én kussolnék és lapítanék....

De a többség dönt !

az FPV jogi dolgai részemről
-------------------------------------- CLOSED ------------------------------

ati
2010-08-31, 07:35
OK. Akkor ott tartottunk, hogy a rádiózás tűnik a legegyszerűbb megoldásnak. Ezt kéne egyeztetni a HungaroControl Zrt-vel?
Jogi szempontból ez nem mínősül illegális rádiózásnak, mert a reprádiók is funkciójukkal meghatározott berendezések, a CB-hez hasonló a besorolásuk. (a segélyhívó frekvenciákhoz sem kell, ha arra használod, amire való). Más kérdés persze, ha úgysem látszik a radaron, akkor sokra ezzel sem megyünk. A koordinátákat menet közben is be tudod diktálni, mert gép leküldi a képpel együtt, állandóan. Műszaki akadálya annak sincs, hogy arra a kérdésre válaszoljak, hogy látok e jobb oldalon egy Cessnát, a fedélzeti kamerával arra fordulva éppen láthatok. Nyilván kicsi habgépeknél ennek nincsen értelme. Nagyobb gépekkel viszont akár irányított légtérben is lehetne biztonságosan repülni. (Nyilván nem engedélyezett.Meg nem is akarok.)

Daine
2010-08-31, 07:58
Hello!

Szúrja a szemem,hogy a kedvenc időeltöltésem az FPV nél megint előrekerült ez a kényes téma jogi,biztonsági szab.(mielőtt ráfázunk) és már napok óta tápláljátok a tüzet!Tisztában van ezzel szerintem minden FPV-ző aki így míveli szerintem!Amikor a repülőm a levegőben van addig majdnem minden esetben leizzedok rendesen és ha meghallok a légtérben valami nagyobb gépet már döltöm is és lemegyek 300 alá egyből!

Bigyula
2010-08-31, 08:12
...Nagyobb gépekkel viszont akár irányított légtérben is lehet biztonságosan repülni.


Nem vagyok otthon az "igazi repülés" előirásaiban, de emlékeim szerint már volt szó arról, hogy irányított légtérben csak jeladóval (úgy tudom transpondernek hívják) felszerelt gépek repülhetnek... De lehet, hogy rosszul emlékszem.

Bigyula
2010-08-31, 08:18
Hello!

Szúrja a szemem,hogy a kedvenc időeltöltésem az FPV nél megint előrekerült ez a kényes téma jogi,biztonsági szab.(mielőtt ráfázunk) és már napok óta tápláljátok a tüzet!Tisztában van ezzel szerintem minden FPV-ző aki így míveli szerintem!Amikor a repülőm a levegőben van addig majdnem minden esetben leizzedok rendesen és ha meghallok a légtérben valami nagyobb gépet már döltöm is és lemegyek 300 alá egyből!


Szerintem meg nincs mindenki tisztában a mostani - eléggé hiányos, keszekusza - előírásokkal sem. Nemrég találkoztam egy kb. 15 éves sráccal, aki most rak össze egy FPV gépet. Szerinted tisztában van azzal, hogy milyen komoly következményei lehetnek a tevékenységének?

Füligjimmy
2010-08-31, 08:43
Így jobban belegondolva DHF-nek nagyban van...
Ha csak arra gondolok hogy egy jelenlegi "modellreptér" tulajdonosa (illetve annak képviselője) nem volt hajlandó írásos engedélyt adni a terület használatára, szóban meg azt mondta felőle aztán repíthetünk nem akar tudni róla... És miért? Nehogy valami felelősségük merüljön fel baj esetén.
Erről szól az egész ország.
Csináljon mindenki amit akar, nem szabályozzuk.
Ha baj van belőle az illetékes nem tudott róla, így nincs felelőssége.
A teljes felelősség az egyéné.
Ha nem történik semmi baj, nincs gond, egészen addig amíg valakinek szúrni nem kezdjük a szemét.
És ma Magyarországon ilyesmi könnyen előfordulhat!

SZóval még egy szavazat: Törölni a topicot.

ati
2010-08-31, 09:02
Még mindig ez a félelem a mindent látó Nagy Testvértől. Ezt a topikot, meg a fórumot azok olvasgatják akiket érdekel. Még ezer más dolog van az országban, amit nem szabályoznak sehogyse, mert nincs rá idő és nincsen jelentősége. Hányan foglalkoznak jelenleg ezzel? Van viszont sok fiatal középiskolás, aki fogja magát és csinálja, mindenféle ismeret nélkül. Nagyon valószinű, hogy érdeklődése elhozza és elolvassa ezt a topikot is. Mit fog látni? Hűha ez nem is olyan egyszerű és legalább átvillan az agyán, hogy ovatosabb legyen.

Beteg logikátok szerint az egész modellezést akkor is be fogják tiltani (lsd. Szentendrei eset), ha a polgármester bográcsában landol a papirrepülőtök. A drágább autók fényezéséről nem is beszélve.

Én csak jót akartam, többet nem teszem.

ati

Szab
2010-08-31, 09:35
RedOneHouse=Veresegyház ha jól gondolom az 'Ami' szlogent. :D
Mert ugye Szab. unk USA ban is élt és itthon is használja.

Ja, éltem a szovjetúni.. akarom mondani az usában is, bár a balsoj és a great között ugye nincs túl nagy különbség. :)



Tisztában van ezzel szerintem minden FPV-zo aki így míveli szerintem!Amikor a repülom a levegoben van addig majdnem minden esetben leizzedok rendesen és ha meghallok a légtérben valami nagyobb gépet már döltöm is és lemegyek 300 alá egybol!

Ennyi elég is. Ám ne hidd, hogy mindenki tisztában van minden fontos részlettel. Az emberek egyszerűen nem ilyenek. Ha így lenne, rá lehetne bízni a kresz betartását a józanészre, tanfolyam nélkül, hiszen az "emberek úgyis tisztában vannak vele". Nem! Sajnos. Nincs tűz szítás sem, hanem eszmecsere folyik egy olyan témában, ami odafigyelést igényel. Jó volna ha ez nem tűzszításnak fogódna fel, de látom már, a topic címe miatt ez levakarhatatlan. Az index fórumon is a repülőszerencsétlenség topicban folyik a legtöbb dumaparti, mert azt mindenki olvassa... :)

Node, főthajtva a közakarat előtt, folytatódjon a beszélgetés inkább itt: http://forum.rcmodell.hu/index.php/topic,37755.msg926944.html#lastPost
Vagyis mostmár csak azon múlik a topic sülyedése, hogy írunk-e bele vagy sem. Tökéletesen megértem azok véleményét, akik a nagy szomorú hazai valóság ismeretében inkább eltakarnának mindent, ami figyelemfelkeltő lehet, illetve azokét is, akik odafigyelnének arra, hogy VALÓBAN minden régi és főleg új résztvevő biztosan megismerje az összes fontos szabályt, amiről idáig esetleg nem is tudott, vagy nem tudott arról sem, hogy miről kellene egyáltalán tudnia, stb.

Amúgy teljesen megbízható forrásból hallottam most, hogy az egész dolog szabályzása és törvényesen legálissá tétele folyamatban van, fél-egy éven belül ennek nyoma is lesz a jogrendben. A kiváltó ok pedig nem az FPV modellezők és hobbisták, hanem a katonák, akik ezeket az eszközöket manapság már igen komolyan használják. Ennél többet most még nem lehet tudni, de már (jóval a topic megszületése előtt) felvetődött az illetékes szakértőkben (azért ilyen is van) a szabályozás és törvényi keretbe foglalás.

Mielőtt tehát további választ ír ide valaki, olvasson vissza jócskán a topicban, hogy megismerje azok véleményét is, akik azt szeretnék ha ez a topic egy kicsit kevesebb figyelmet kapna. Aki pedig újonnan FPV-ző csapattag lesz, a többiek majd elirányítják, segítenek neki, hogy mindent ésszel csináljon.

tv
2010-08-31, 09:38
Akinek nem tetszik az NE látogasson ide !!

Ati, nagyon is jó, hogy indítottad ezt a témát mert már elég sok hasznos infó gyűlt össze, de még nem elég.
Aki meg törölni akar az törölje a saját hozzászólását, feleslegesen ne szaporítsa az oldalakat.

stasz
2010-08-31, 11:27
http://forum.rcmodell.hu/index.php/topic,37755.msg727006.html#msg727006

és

http://forum.rcmodell.hu/index.php/topic,61170.0.html

ati
2010-08-31, 12:08
Szerencsére nem is lett belőle semmi. A 80-as években a CB rádiózást is agyonszabályozták, élvezet volt hülyére venni a hatóságot, a recepteket tovább is adtuk, a HIF nem nagyon foglalkozott ezzel később. Tanulság: Nem érdemes olyan szabályokat hozni, amit nem fog senki betartani mert baromság. Ha valaki végigolvassa akárcsak ezt a topicot, annyit biztos leszűr belőle, hogy agyatlan emberek miatt az állam már igencsak lejáratta magát. Majd az önkormányzatok kijelölik a reptetésre alkalmas területeket? Az anyja sem volt normális annak, aki ezt kitalálta... Voltak ilyenek korábban is. Az első autók előtt egy embernek kellett mennie, hogy figyelmeztesse a járókelőket a gépjármű (egyébként közel sem hangtalan) érkezésére. Nem rossz ötlet lenne név szerint felsorolni Isten eme kiemelkedő barmait egy ilyen nyilvános fórumon, mert biztos vagyok benne hogy még most is felveszik érdemtelenül kapott vastag fizetésüket. Határozottan az a véleményem, hogy az egész terület normális és hatékony szabályozását pont egy ilyen nyilvános fórumon, fórumokon lehetne normálisan megcsinálni. A szükségesnél jobban ne szabályozzunk semmit sem mert nincsen értelme és a visszájára fordul.

deltahf
2010-08-31, 13:04
Még mindig ez a félelem a mindent látó Nagy Testvértől. Ezt a topikot, meg a fórumot azok olvasgatják akiket érdekel. Még ezer más dolog van az országban, amit nem szabályoznak sehogyse, mert nincs rá idő és nincsen jelentősége. Hányan foglalkoznak jelenleg ezzel? Van viszont sok fiatal középiskolás, aki fogja magát és csinálja, mindenféle ismeret nélkül. Nagyon valószinű, hogy érdeklődése elhozza és elolvassa ezt a topikot is. Mit fog látni? Hűha ez nem is olyan egyszerű és legalább átvillan az agyán, hogy ovatosabb legyen.

Beteg logikátok szerint az egész modellezést akkor is be fogják tiltani (lsd. Szentendrei eset), ha a polgármester bográcsában landol a papirrepülőtök. A drágább autók fényezéséről nem is beszélve.

Én csak jót akartam, többet nem teszem.

ati

Ezekből a jókból nem kérünk szerintem. 'Istenem szabadíts meg a gonosztól' :D
A modellezés sosem lesz betiltva ! erre mérget vehetsz.
Az FPV ha, sok ilyen topic lesz IGEN !!! Ezt nem olvassák sokan az igaz, főleg csak azok akiket érint.
De GOOGLE majd kidobja az írások alapján és jönnen a "mumusok és szabályalkotók' amit nem Te kedvedre fognak igazítani.
De nem akarok okosnak tünni, "kérünk szépen hallgass meg minket" és intézd el nekünk az FPV engedélyt országos szinten, elfogadható szabályokkal. ;) ISTENNÉ fogunk avanzsálni erre is mérget vehetsz.
Ha belegondolsz a Te kis okos észszerű logikáddal ami természetesen jóval több mint a miénk (ahogy meg is írtad) akkor befogod látni, hogy miért is nem fog sikerülni! De szurkolunk és előre is köszönjük !!!
Addig van értelme tovább beszélgetni róla?
:D

deltahf
2010-08-31, 13:10
RedOneHouse=Veresegyház ha jól gondolom az 'Ami' szlogent. :D
Mert ugye Szab. unk USA ban is élt és itthon is használja.

Ja, éltem a szovjetúni.. akarom mondani az usában is, bár a balsoj és a great között ugye nincs túl nagy különbség. :)



Tisztában van ezzel szerintem minden FPV-zo aki így míveli szerintem!Amikor a repülom a levegoben van addig majdnem minden esetben leizzedok rendesen és ha meghallok a légtérben valami nagyobb gépet már döltöm is és lemegyek 300 alá egybol!

Ennyi elég is. Ám ne hidd, hogy mindenki tisztában van minden fontos részlettel. Az emberek egyszerűen nem ilyenek. Ha így lenne, rá lehetne bízni a kresz betartását a józanészre, tanfolyam nélkül, hiszen az "emberek úgyis tisztában vannak vele". Nem! Sajnos. Nincs tűz szítás sem, hanem eszmecsere folyik egy olyan témában, ami odafigyelést igényel. Jó volna ha ez nem tűzszításnak fogódna fel, de látom már, a topic címe miatt ez levakarhatatlan. Az index fórumon is a repülőszerencsétlenség topicban folyik a legtöbb dumaparti, mert azt mindenki olvassa... :)

Node, főthajtva a közakarat előtt, folytatódjon a beszélgetés inkább itt: http://forum.rcmodell.hu/index.php/topic,37755.msg926944.html#lastPost
Vagyis mostmár csak azon múlik a topic sülyedése, hogy írunk-e bele vagy sem. Tökéletesen megértem azok véleményét, akik a nagy szomorú hazai valóság ismeretében inkább eltakarnának mindent, ami figyelemfelkeltő lehet, illetve azokét is, akik odafigyelnének arra, hogy VALÓBAN minden régi és főleg új résztvevő biztosan megismerje az összes fontos szabályt, amiről idáig esetleg nem is tudott, vagy nem tudott arról sem, hogy miről kellene egyáltalán tudnia, stb.

Amúgy teljesen megbízható forrásból hallottam most, hogy az egész dolog szabályzása és törvényesen legálissá tétele folyamatban van, fél-egy éven belül ennek nyoma is lesz a jogrendben. A kiváltó ok pedig nem az FPV modellezők és hobbisták, hanem a katonák, akik ezeket az eszközöket manapság már igen komolyan használják. Ennél többet most még nem lehet tudni, de már (jóval a topic megszületése előtt) felvetődött az illetékes szakértőkben (azért ilyen is van) a szabályozás és törvényi keretbe foglalás.


ERRE REAGÁLNÉK !!!
Ismerem a forrásod helyét, de nem publikálom mert nem ide való.
De Szabi hidd el NEM LESZ !!! Sőőőt az a project szinte a halál vég táncát járja!
De ne legyen igazam... 1 év múlva egy Pezsgővel jövök ha igazad volt ha nem akkor Te! Oks? ! ;)
Baráti üdv. Peti

Mielőtt tehát további választ ír ide valaki, olvasson vissza jócskán a topicban, hogy megismerje azok véleményét is, akik azt szeretnék ha ez a topic egy kicsit kevesebb figyelmet kapna. Aki pedig újonnan FPV-ző csapattag lesz, a többiek majd elirányítják, segítenek neki, hogy mindent ésszel csináljon.

ati
2010-08-31, 15:07
Ezekből a jókból nem kérünk szerintem. 'Istenem szabadíts meg a gonosztól' :D
A modellezés sosem lesz betiltva ! erre mérget vehetsz.
Az FPV ha, sok ilyen topic lesz IGEN !!! Ezt nem olvassák sokan az igaz, főleg csak azok akiket érint.
De GOOGLE majd kidobja az írások alapján és jönnen a "mumusok és szabályalkotók' amit nem Te kedvedre fognak igazítani.
De nem akarok okosnak tünni, "kérünk szépen hallgass meg minket" és intézd el nekünk az FPV engedélyt országos szinten, elfogadható szabályokkal. ;) ISTENNÉ fogunk avanzsálni erre is mérget vehetsz.
Ha belegondolsz a Te kis okos észszerű logikáddal ami természetesen jóval több mint a miénk (ahogy meg is írtad) akkor befogod látni, hogy miért is nem fog sikerülni! De szurkolunk és előre is köszönjük !!!
Addig van értelme tovább beszélgetni róla?
:D


Nyugi "öreg" már kellően elvetted a kedvemet az egésztől. Személyeskedni, feleslegesen gúnyolódni meg nem akarok, azt meghagyom Neked.
Kedves moderátorok töröljétek a topicot!

deltahf
2010-08-31, 16:00
Nyugi "öreg" már kellően elvetted a kedvemet az egésztől.
NEM ÉN VETTEM EL, TE SAJÁT MAGADTÓL !
Személyeskedni, feleslegesen gúnyolódni meg nem akarok, NE IS TEDD MERT NEM ÉN ÍRTAM JELZŐT MÁSOKRA HANEM TE !
azt meghagyom Neked. ÉN NEM SZEMÉLYESKEDTEM, CSAK NEM VAGYOK NYALÓKA AKI BE ÁLL A SORBA. (nem Rád célzok ezzel és senki ne vegye magára !)
Mi is lett hirtelen a bajod velem? :D hogy nem Veled értettek egyet?! -más nem nagyon lehet hisz két mondatot nem váltottunk egymással és már Te utálkozol. :o ;D hát ha Neked így jó, utálkozz!

Kedves moderátorok töröljétek a topicot! NA?! MÁR TÖRÖLHETŐ ?!
[/quote]

mmormota
2010-08-31, 16:06
Ez egy érdekes kérdés. Topicot törölni a moderálási szabályok szerint akkor lehetne, ha nem ide való lenne a téma, vagy kizárólag durva, személyeskedő hozzászólások lennének benne. Itt inkább arról van szó, hogy sokan úgy gondolják, magát a témát jobb nem feszegetni...
Mások viszont azt kifogásolnák, ha letörölném. Így nem tudom, mit kéne tennem. Dudkin-nak kellene eldönteni - kérem hogy aki töröltetni szeretné az egész topicot, neki írja meg privátban,

A sértő hangnemű hozzászólásokat természetesen kérésre törölhetem én is. (Privátban, pontosan megnevezve mit töröljek)

************moderátor**************

deltahf
2010-08-31, 16:10
Részemről nem kellene törölni, és a meg nem várható el Zolitól, hogy nyálazza végig és döntse el mi az ami hasznos és mi az ami nem.
Én arra szavazok maradjon, így tanulhat belőle esetleg az itt megemlített 15 éves kisgyerek, meg az is akinek megvan a magához való esze és akar is.

Én inkább bezárnám és maradjon, de ne legyen vita tovább.

pbr110
2010-08-31, 20:12
..

mcelek
2010-08-31, 23:17
Nem eszik olyan forrón :o
Szövetséget kell alkotnunk és mi diktálunk, ha kell fegyverrel is tüntetünk. :P
Sok lúd....

tv
2010-09-01, 00:19
Miből gondoljátok, hogy pont ezzel a témával fognak foglalkozni a hatóságok ??
Na ne röhögtessetek ! Komolyan gondoljátok, hogy pont ez a legfontosabb dolga az országnak, hogy megsarcolja az FPV-s emberkéket mert olyan sokan vannak, hogy milliárdos bevételre tesznek szert ha törvényes keretek közé préselik a hobbi használatát !
De ha beszabályozzák az FPV-s hobbit az még nem jelenti azt, hogy nem lehet reptetni, aki pénzt ölt bele az utána is fogja használni.


a fórum üzemeltetője is megütheti a bokáját
Ennél a topicnál sokkal veszélyesebb az 1.2GHz-es és a Thomas Scherrer téma mert ezek nem engedélyezett cuccok amik használata egyre jobban terjed az FPV-sek között. Nem is beszélve a felvételekről amiket felraktok a világhálóra amiből kiderül, hogy hol repítetek így tálcán kínálva az elérhetőségeteket a hivatalos szerveknek, hogy hol kell szkennelni az étert, hogy lefüleljék az illegális rádióadók használóit.
Mostanában kevés a külső munka az NHH-nál, örülnének egy kis zavarvizsgálatnak, hogy ne rúgják ki őket és még egy kis bevételt is szereznének az államnak a kiszabott büntetésekkel.


De GOOGLE majd kidobja az írások alapján írta deltahf

igen, a GPS kordináták alapján a Google Earth megmutatja a lakhelyed és azt a mezőt ahol használod a zavarforrást, így ezek alapján villámgyorsan lekapcsolhatnának.
Na ettől kellene félnetek, nem a fórumtémától !!
pl.: http://www.youtube.com/deltahf67#p/u/0/yYY7UZv3F4g

deltahf
2010-09-01, 09:01
Hahó TV kolléga.

Én 2.4ghz es magyar boltban vásárolt Futaba távval repültem egy Toro300-as csupaszárnyal. Azt sem szabad?
Amúgy meg egyetértek Veled mindenben a frekikről. Ezért nem kellene feszegetni nekik ezt a témát itt.

-más... ! és az legyen ember a talpán aki kiül méregetni az NHH-tól egy mezőre hogy mikor megy oda egy FPV-s. :D

njozsef
2010-09-01, 10:06
Tényleg kb. 10-20 ember problémája ez ebben az országban. Szerencsére nem vagyunk több ezren, hogy ezzel komolyan kelljen foglalkozi bárkinek is.

deltahf
2010-09-01, 10:12
Amíg !!!!

AZ ELSŐ REPÜLŐGÉP NEM ESIK BE EGY FALU VAGY VÁROSBA ( nem muszály oda menni direkt, elmehet az 400-1000m magasságból bárhova) ÉS NEM CSAP AGYON VALAKIT, vagy NEM ÜTKÖZIK EGY 1:1-es GÉPPEL.

Én szerintem ne feszegessük és főleg ne egymás között legyen ebből vita, ki az okosabb, mert itt nincs okos ember.

Aki ezzel egyet ért az ne írjon többet ebbe a topicba.

Az FPV-sek nevében is kössz.

pbr110
2010-09-01, 12:43
XXXXXXXX



Ment pü. TV.

ati
2010-09-01, 13:00
A HIF-nek van automatikus rádiófigyelő hálózata, a 90-es években csinálták. Prima Marconi berendezések vannak felszerelve. Nem is azért kellene betartani bizonyos rádiózási szabályokat, mert büntetéssel fenyegetik, hanem mert nem kéne zavarni másokat, szóval civilizált magatartás miatt.

deltahf
2010-09-01, 14:32
Haggggyááá mááááá !!!!! :'( :'( minket a f@s...gokkal légyszi.

Mérjen akkor aki akar, csak ne vívj már itt. :D
Kapja be az összes mőműszeres spicli genyó seggfej !

NA ! most már kijött.

-és Ati nem Rád haragszom.... hanem aki ostoba és nem érti meg miről is van szó ! :D

Hetes
2013-03-23, 23:17
Azt olvastam hogy engedélyköteles az FPV. Ha lufival FPV-zem, az is engedélyköteles? ;D
De viccet félretéve, milyen, engedélyek szükségesek, és hogyan lehet megszerezni? (ez lehet, hogy fontos lesz, ha munkához használnám, mert a konkurencia könnyen beleköt, az ilyesmibe >:( )

mcelek
2013-03-24, 00:24
A konkrétan erre vonatkozó joghely még nem született meg ;)
Az eddigiek alapján viszont igen érdekes korlátok vannak, attól függ, hogy honnan nézzük.
Még a korszerű telemetriás irányítási rendszerek is beleütközhetnek az idiótán megfogalmazott paragrafusokba, de valóban úgy van, ahogy írod, már a papírrepülő is bennefoglaltatik a légi "jármű" kategóriába. >:(
Most nem idézném újra az aerodinamikára utaló passzust :-*

Hetes
2013-03-24, 07:19
Valahol a fórumon találtam tavaj valami erre vonatkozó bejegyzést, ha jól emlékszem pont az FPV-vel kapcsolatban, ami a katonai célu felhasználást és a légterek definicióját elemzi. Már egy órája keresem, de még nem találtam meg. Még keresem egy kicsit, és belinkelem. :)

nagylzs
2013-03-24, 09:03
Ez már csak azért is vicces, mert ezek szerint ha valaki siklóernyőzik és visz magával kamerát akkor az már engedélyköteles. Vagy ha vitorlázik és visz egy fényképezőt. És én még emlékszem arra az időre amikor a távrepüléseket kamerával hitelesítették, mert nem volt GPS. Mutasson nekem valaki egy olyan sportrepülő pilótát aki még soha nem vitt magával kamerát. Mindet zárjuk börtönbe? :-)

Nekem az a véleményem, hogy mindenre van törvény, meg az ellenkezőjére is. Ha nem csinálsz olyan dolgot amibe egy "nagy" ember bele akarna kötni, addig nem számít hogy melyik hülye paragrafus melyik hülye szó szerinti értelmezése alapján követsz el jogsértést. Ha pl. azt csinálod mint a black sheep team, hogy multikopterrel üldözik a rendőrautókat, vagy a big ben mellé repülnek 3 méterrel akkor lehet számítani valami büntetésre. Ha meg kimégy egy nagy RC reptér közepére és ott FPV-zel akkor a kutyát nem érdekli. Ha a kettő között akarsz valamit csinálni (pl. berepülni egy város fölé) akkor neked kell mérlegelni, hogy ne veszélyeztesse az emberek és a vagyontárgyak épségét. Akármilyen törvény vagy előírás van, a végén úgyis neked kell eldönteni. De ha nem vagy hülye akkor nem lesz belőle baj. Ismerve a magyar bürokráciát, olyanon nem is érdemes gondolkozni hogy engedélyt kérj. Azzal kezdődne hogy meg se tudnák mondani hogy kitől kell ilyen engedélyt beszerezni. Ha végül mégis megtalálnád a megfelelő embert, akkor be kellene fizetned 10 csilló forint illetéket meg eljárási díjat, és a végén kijönne a határozat hogy nem kaptál engedélyt. (És közben beköszönt a tél.) Lehet hogy ez lenne a törvényes, de gyakorlatilag értelmetlen.

csomy
2013-03-24, 09:50
Legjobb emlékeim szerint mindez akkor engedélyköteles, ha üzleti céllal csinálod.

Daine
2013-03-24, 09:56
Ezt a témát már ezerszer kitárgyalták itt a fórumon és ugyebár nem is ezen témakörhöz tartozik!
Kényes témát feszegettek már megint! :-\


Ez már csak azért is vicces, mert ezek szerint ha valaki siklóernyőzik és visz magával kamerát akkor az már engedélyköteles. Vagy ha vitorlázik és visz egy fényképezőt. És én még emlékszem arra az időre amikor a távrepüléseket kamerával hitelesítették, mert nem volt GPS. Mutasson nekem valaki egy olyan sportrepülő pilótát aki még soha nem vitt magával kamerát. Mindet zárjuk börtönbe? :-)

Nekem az a véleményem, hogy mindenre van törvény, meg az ellenkezőjére is. Ha nem csinálsz olyan dolgot amibe egy "nagy" ember bele akarna kötni, addig nem számít hogy melyik hülye paragrafus melyik hülye szó szerinti értelmezése alapján követsz el jogsértést. Ha pl. azt csinálod mint a black sheep team, hogy multikopterrel üldözik a rendőrautókat, vagy a big ben mellé repülnek 3 méterrel akkor lehet számítani valami büntetésre. Ha meg kimégy egy nagy RC reptér közepére és ott FPV-zel akkor a kutyát nem érdekli. Ha a kettő között akarsz valamit csinálni (pl. berepülni egy város fölé) akkor neked kell mérlegelni, hogy ne veszélyeztesse az emberek és a vagyontárgyak épségét. Akármilyen törvény vagy előírás van, a végén úgyis neked kell eldönteni. De ha nem vagy hülye akkor nem lesz belőle baj. Ismerve a magyar bürokráciát, olyanon nem is érdemes gondolkozni hogy engedélyt kérj. Azzal kezdődne hogy meg se tudnák mondani hogy kitől kell ilyen engedélyt beszerezni. Ha végül mégis megtalálnád a megfelelő embert, akkor be kellene fizetned 10 csilló forint illetéket meg eljárási díjat, és a végén kijönne a határozat hogy nem kaptál engedélyt. (És közben beköszönt a tél.) Lehet hogy ez lenne a törvényes, de gyakorlatilag értelmetlen.


Valahol a fórumon találtam tavaj valami erre vonatkozó bejegyzést, ha jól emlékszem pont az FPV-vel kapcsolatban, ami a katonai célu felhasználást és a légterek definicióját elemzi. Már egy órája keresem, de még nem találtam meg. Még keresem egy kicsit, és belinkelem. :)

Ltomi78
2013-03-24, 11:49
Valóban. .erre van külön topic. Ahol en is tettem be linket a legter hasznalatrol.Repüljön mindenki ésszel. Az a kb 15 ember aki képes 5-10 km tul repülni meg senkit nem fog zavarni. A tbs sracok sincsen ek börtönben pedig ok aztan vilagvarosok szívébe n multikopteteznek. A tobbi kezdo fpv s...en is..meg tul sok idot nem tolt 2km nel messzebb. ..azon belül meg már olyan mintha modelkeznel. Inkább repüljünk mint engedelyek beszerzése vel hivjuj fel magunkra feleslegesen a figyelmet. Az üzleti célú felhasználásra meg annyit hogy ne a hobbi forumon targyaljuk ezt ki. Javaslom azokat kérdezni személyesen privatban, akik hivatalosan foglalkoznak itthon legi fotózással rc multikopterek használatával ..Aircamfilm. hu .. stb

Ltomi78
2013-03-24, 11:57
Azt olvastam hogy engedélyköteles az FPV. Ha lufival FPV-zem, az is engedélyköteles? ;D
De viccet félretéve, milyen, engedélyek szükségesek, és hogyan lehet megszerezni? (ez lehet, hogy fontos lesz, ha munkához használnám, mert a konkurencia könnyen beleköt, az ilyesmibe >:( )

Max amatőr rádió s engedély rol volt szo ami az 1.2ghz videolink használatához kell H.A.M licenc engedély. Az fpv legjobb tudomásom szerint Ausztrália ban legális, mashol nem és igy engedély t sem szerzel hozzá mert itthon ilyenről meg szó nincs. A kb 100 méter távolságra végzett legi fotózás vagy épület fénykép eszet engedelyekrol meg kérdezd az Aircamfilm szakértői t..itt is vannak a forumon elérhetőek privát ban is honlapon is.

csillagvzs
2013-03-24, 12:55
Január 1-től bármilyen és bármiről kivitelezett légifotó készítése tevékenységi engedélyhez kötött! (légivideó is a törvény egy olvasata szerint)
Engedélyt megszerezni még most is lehetetlen.


Egyesek nagyon ügyesek voltak és elintézték.
Ez Magyarország. :'(

csillagvzs
2013-03-24, 12:57
Akkor marad hobby célra ;D Az is jó.. Elsősorban úgy is arra használnám.


Erre is vonatkozik a törvény!

De mindenki azt szar le amit akar és úgy ahogyan akarja ezért tartunk ott ahol tartunk. :'(

ati
2013-03-24, 13:28
Ej Zsolti! Mi ez a pesszimizmus! LEszarjuk ezt a jogszabályt is, mint a többi hasonlót.

csillagvzs
2013-03-24, 13:30
Ej Zsolti! Mi ez a pesszimizmus! LEszarjuk ezt a jogszabályt is, mint a többi hasonlót.


Van aki letudja van aki nem.
Csinálj meg egy melót és adj számlát is róla. :D

Füligjimmy
2013-03-24, 13:50
Belinkeli valaki a konkrét hatályos jogszabályt?
Szerintem itt súlyos jogértelmezési tévedésben leledztek.

Ltomi78
2013-03-24, 13:55
Volt ebből már valakinek gondja. ..ha jól tudom nem.! Akkor meg kar aggódni ;)
szeretnék tavasszal es nyáron 6-7 hétvégét nyugodtan repüléssel tölteni. Nem jogszabályokat keresgélni.

Figyelni kell a sikló ernyő sre a kisgépek re es lehetőleg lakott területtől tavol es nem felett repülni. Akkor nem lehet gond.
A repülő ből is ki szoktam fotózni meg nem vettek el soha a kamerát telefont :P

Hetes
2013-03-24, 14:04
szamla? mit ersz el vele ha valakik mar lefizettek az illetekeseket hogy kizarolagos jogot szerezzenek? ugye akkor dupla szabalysertes...

pulsarxp
2013-03-24, 15:01
úgy látom ez a téma örökzöld, legalábbis kéthavonta....

pbr110
2013-03-24, 17:27
Január 1-től bármilyen és bármiről kivitelezett légifotó készítése tevékenységi engedélyhez kötött! (légivideó is a törvény egy olvasata szerint)
Engedélyt megszerezni még most is lehetetlen.


Nagyon remélem, hogy ez nem igaz!
Ha tudsz konkrét rendeletről, törvényről akkor meg tudnád osztani a számát itt?

n.james
2013-03-24, 17:50
úgy látom ez a téma örökzöld, legalábbis kéthavonta....


És mindig az FPV OFF topicban köt ki. Ott lehet keresgélni. ;)

ppeter
2013-03-24, 18:21
Sziasztok!


Belinkeli valaki a konkrét hatályos jogszabályt?
Szerintem itt súlyos jogértelmezési tévedésben leledztek.


Ezt találtam: http://kozlony.magyarorszag.hu/pdf/15406 Azt hiszem, hogy a 29641 oldaltól távérzékelés...
Üdv ppeter

csillagvzs
2013-03-24, 18:24
úgy látom ez a téma örökzöld, legalábbis kéthavonta....


És mindig az FPV OFF topicban köt ki. Ott lehet keresgélni. ;)


Már nagyon off de mégis zárszónak:

Attól hogy keveset tudsz a dolgokról az még semmit sem jelent.
Hamar itt az idő és megy majd a pislogás ezerrel és az írások hogy ez hogy lehet.
Lehetett volna tenni valamit de a sok ki ha én nem akkor is leszarom hozzá állás miatt már kétlem.
*****ÖNMODERÁLVA*****
*****ÖNMODERÁLVA*****
*****ÖNMODERÁLVA*****
*****ÖNMODERÁLVA*****
*****ÖNMODERÁLVA*****
Én azt kérdezném inkább a helyetekben hogy e hónap 28-án az MMSZ mennyire is áll ki érted és a magyar fpv-ért.
Mert ugye ebben az ügyben a magyar hatalmat kezükben tartók konferenciát tartanak. (amiben a hazai fpv is beletartozik)
EU jog harmonizációt azt leszarják. Így mi marad?

De fosni kell a gázosabbnál gázosabb videókat a fórumra is hogy ők is megtudják nézni.
Ehhez csak gratulálni tudok. Szép volt fiúk és lányok ügyesek voltatok!

Füligjimmy
Van ott még bőven. És hamar jön még pár.
Sajnos Magyarországon ŐK nem a mi jogértelmezésünk szerint dolgoznak. (tapasztalat) :'(

Na pá mindenkinek.

Bigyula
2013-03-24, 19:00
Ezt találtam: http://kozlony.magyarorszag.hu/pdf/15406 Azt hiszem, hogy a 29641 oldaltól távérzékelés...


Nagyjából átfutottam. Kíváncsian várom, hogy a különböző műholdak tulajdonosait hogyan fogják rákényszeríteni arra, hogy az ország feletti átrepülés előtt - ami napjában akár többször is megtörténhet -, engedélyt kérjenek az ügyfélkapun keresztül, valamint hogyan fogják eljuttatni a határidőig a felvételeket a minisztériumba... Mert a rendelet szövege szerint ez az amerikai, orosz, kínai, stb. műholdakra is vonatkozik... Valamint, vonatkozik a meterológiai műholdakra is...

pulsarxp
2013-03-24, 19:02
Hamar itt az idő és megy majd a pislogás ezerrel és az írások hogy ez hogy lehet.
Lehetett volna tenni valamit de a sok ki ha én nem akkor is leszarom hozzá állás miatt már kétlem.


És mi lenne az a valami?

pulsarxp
2013-03-24, 19:03
Ezt találtam: http://kozlony.magyarorszag.hu/pdf/15406 Azt hiszem, hogy a 29641 oldaltól távérzékelés...


Nagyjából átfutottam. Kíváncsian várom, hogy a különböző műholdak tulajdonosait hogyan fogják rákényszeríteni arra, hogy az ország feletti átrepülés előtt - ami napjában akár többször is megtörténhet -, engedélyt kérjenek az ügyfélkapun keresztül, valamint hogyan fogják eljuttatni a határidőig a felvételeket a minisztériumba... Mert a rendelet szövege szerint ez az amerikai, orosz, kínai, stb. műholdakra is vonatkozik... Valamint, vonatkozik a meterológiai műholdakra is...


eszerint az időkép is törvényt szegett? vagy ők kértek volna?

GPeti
2013-03-24, 19:29
Nagyon szeretem az Időképet, de az új meteorológiai törvény szerint már úgy tűnik őket is be akarják tiltani.

Füligjimmy
2013-03-24, 19:33
Nagyon vicces ez az egész. A belinkelt joganyag visszahivatkozik a térképészeti törvényre, ami viszont az állami feladatok ellátását szabályozza.
Részletesen még nem olvastam el, de elsőre úgy tűnik marhaság az egész.

n.james
2013-03-24, 20:16
Még maradt az FPV repülés topic-ban erről a témáról pár hozzászólás decemberből (vagy 4-5 oldalnyi): http://forum.rcmodell.hu/index.php/topic,37755.msg1534365.html#msg1534365

pbr110
2013-03-24, 20:28
Nagyon vicces ez az egész. A belinkelt joganyag visszahivatkozik a térképészeti törvényre, ami viszont az állami feladatok ellátását szabályozza.
Részletesen még nem olvastam el, de elsőre úgy tűnik marhaság az egész.


Az milyen vicces lesz majd, amikor FPV talin megjelenik a TEK az új Q8-sokkal meg rabszállító IFA-kal, és mindent lefoglalnak, a résztvevőket pedig rabosítják, és viszik kihallgatásra.
A dunaújvárosi FPV találkozó vagy ilyen célú összejövetel a közreműködésemmel nem kerül megrendezésre.

GPeti
2013-03-24, 20:38
Titokban kell szervezni, így nem érhet semmi benneTEK; semmi email, telefon, csak postagalamb (remélem a teknek nincs vadász sólyom százada), levél, futár, morze távíró titkosítva.

pulsarxp
2013-03-24, 22:14
szuper ország... >:( :(

RC Zumuld
2013-03-24, 22:27
FPV Találkozó Flash Mob. :)

ati
2013-03-25, 07:38
Gyerekek és nem értem az egészet. Van egyfelől a térképészetről szóló

2012. évi XLVI. törvény
a földmérési és térképészeti tevékenységrõl*
törvény. Ebben :

1. Értelmezõ rendelkezések

9. levegõbõl végzett távérzékelés: mérések végrehajtására, illetve térképkészítésre alkalmas légi távérzékelési
adatgyûjtés, amelynek célja és eredménye geodéziai, térképészeti, geofizikai, geológiai és navigációs adatok
gyûjtése;

Eléggé pontosan behatárolja, hogy mire vonatkozik. És ennek kapcsán kapott felhatalmazást a kormány a rendelet alkotására. Tehát a rendelet hatálya is csak ezekre terjedhet ki.

38. §
(1) Felhatalmazást kap a kormány, hogy rendeletben
e) állapítsa meg a levegõbõl végzett távérzékelés engedélyezésének és a távérzékelési adatok használatának
rendjét,

A fenntiek alapján nyogodtan lehet repülni és fotózni a levegőből, mert az nem térképkészítés.

Ltomi78
2013-03-25, 08:36
OFF:
Térkép et csak Waze alkalmazassal készítek :D

Ltomi78
2013-03-25, 09:11
OFF
na megpróbáltam kitölteni ha be kéne nyújatni :P

a kérelmezõ személy (szerv) telefon- és telefax-számát, elektronikus levélcímét,
hobbyking@fpv.hu
b) a távérzékelés, valamint a fel- és leszállás helyét, a tervezett repülési útvonalat térképen vagy térképmásolaton két
példányban,
c4s waypoint file
c) a végrehajtás tervezett idõszakát,
jó időben
d) a légijármû típusát, üzemben tartójának nevét,
Fpv raptor, LT
e) a távérzékelés végrehajtójának nevét, címét,
xyz
f) a légiközlekedésrõl szóló törvény alapján kiadott légi távérzékelési tevékenységi engedélyének számát,
passz
g) a távérzékelés felhasználási célját,
magam örömére, és a többieknek a fórumon
h) a távérzékelés, a távérzékelõ eszközök technikai paramétereit, valamint
sony webbie, C4S, videó tx 1.2ghz
i) a távérzékelés folyamata alatt a felvételezõ eszköz által vett vagy rögzített adatok, képek és jelek (a továbbiakban
együtt: távérzékelt adatok) távközlési úton való továbbítására vonatkozó kérelem elõzetes engedélyhez kötött

EZ a kedvencem:
Váratlan támadás, rendkívüli állapot, szükségállapot, katasztrófa és katasztrófaveszély esetén, az azok elhárítására
elrendelt távérzékelés – a honvédelem térképészeti támogatásáért felelõs szerv egyidejû értesítése mellett –
távérzékelési engedély nélkül is végezhetõ. Ebben az esetben a (2) bekezdésben meghatározott adatokat a feladat
végrehajtását követõen haladéktalanul meg kell küldeni a honvédelem térképészeti támogatásáért felelõs szervnek.

Tehát ha olyan hóba repülünk mint a múlt hétvégén (esetleg egy kis tavaszi árvíz idején), és segítünk megnézni hogy "ki ült át a másik kocsijába ha kifogyott az üzemanyag" (ugye ismerjük a buzdító sms-t)akkor a fentiekre sincs szükség :D

Ltomi78
2013-03-25, 09:27
Ez egy fontos bejegyzés és valóban aki ezt betartja sokkal kisebb az esély hogy gond legyen. Ha nincs gond nem is foglalkoznak velünk!!


A legfontosabb teendők FPV repítés előtt a következők ellenőrzése:

Az alábbi linken látható térképen megnézni az adott hely milyen légtérbe esik:
http://galatech.hu/pg/dir/airspace-quick-ref.htm
Majd a repítés előtti napon, vagy aznap megnézni a légtérfelhasználási tervet, amiről kiderül, hogy éppen mely légterek üzemelnek:
http://www.hungarocontrol.hu/legter


Viszont amit mai légtérhasználati bejegyzésben találtam az ÉRdekes. Ezt vajon ki és mivel műveli? LÁSD 2. pont
Ha ilyen lesz gps koordináta alapján kimegyek és megnézem
http://www.hungarocontrol.hu/legter
Eseti Légterek
Sorszám Oldalhatár Alsó magasság Felső magasság Tervezett üzemidő Tevékenység
kezdete vége
1 462320N 0174350E GND FL 155 SR 20:00 Eje.ugrás, műrepülés
LHKV R-15 km (Parachute jumping,
. aerobatics)
2 461116N 0193411E GND 3500 feet 4:00 16:00 UAV reptetés
országhatár AMSL 16:00 4:00 (UAV flight)

Ltomi78
2013-03-25, 09:49
na még valami,ha jól tudom ebben talán fpv-s kollegák is résztvettek, de lehet rosszul tudom:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hWSENJqkFncJ:www.idokep.hu/hirek/eg-es-fold-kozott+&cd=2&hl=hu&ct=clnk&gl=hu


Nem kell lezárni a légteret. Ilyen kategóriájú ballonok esetében a Légügyi Hatóságnál, illetve a légiirányítást végző Hungarocontrol-nál kell előzetes bejelentést tenni, megjelölve a felbocsájtás várható helyét és idejét (a repülési tervekhez hasonlóan). Ezután a repülésirányítók folytonosan figyelmeztetik valamennyi, a ballonhoz közel elhaladó gép pilótáit, hogy irányítás nélküli légijármű (unmanned balloon) lehet a térségben. Hozzá kell tennük, hogy csak Európában naponta kb. 50-100 ilyen ballont bocsájtanak fel közel 50 éve (!) a különböző meteorológiai szolgálatok (igaz, kamera nélkül), és még soha, egyetlen baleset sem következett be emiatt.

mcelek
2013-03-25, 12:03
na még valami,ha jól tudom ebben talán fpv-s kollegák is résztvettek, de lehet rosszul tudom:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hWSENJqkFncJ:www.idokep.hu/hirek/eg-es-fold-kozott+&cd=2&hl=hu&ct=clnk&gl=hu
Nem kell lezárni a légteret. Ilyen kategóriájú ballonok esetében a Légügyi Hatóságnál, illetve a légiirányítást végző Hungarocontrol-nál kell előzetes bejelentést tenni, megjelölve a felbocsájtás várható helyét és idejét (a repülési tervekhez hasonlóan). Ezután a repülésirányítók folytonosan figyelmeztetik valamennyi, a ballonhoz közel elhaladó gép pilótáit, hogy irányítás nélküli légijármű (unmanned balloon) lehet a térségben. Hozzá kell tennük, hogy csak Európában naponta kb. 50-100 ilyen ballont bocsájtanak fel közel 50 éve (!) a különböző meteorológiai szolgálatok (igaz, kamera nélkül), és még soha, egyetlen baleset sem következett be emiatt.


Ugye hogy mennyivel jobb lenne irányítva ilyesmit csinálni? Pedig úgy tűnik, sokkal nagyobbnak tartják a kockázatot, vagy mi reagáljuk rosszul.

ati
2013-03-25, 12:45
Nem kéne ezt ennyire túllihegni. Egy egyszerű rendet kellene önként bevezetni, amit ha nagyon akarnak jogszabállyá is alakíthatnak és mindenképpen jó lenne egy egyesületet létrehozni érdekvédelem, és önkéntes szabályozás céljából.
Itt elsősorban a balesetek elkerülése lenne a szabályozás célja, de nem kellene elbonyolítani. Az UL-eknél is csak némi légtérhasználati ismeret szükséges. A nagy projekteknél, mint pl. a sztratoszféra projekt önként is jelentkeznek a szervezők a hungarokontrollnál egyeztetésre. Nyilván épeszű ember önmaga is felfogja tavékenységének veszélyeit, korlátait, nem szükséges mindent mindenáron leszabályozni. Pl. ez a térképészeti törvény is csupa hülyeség, mert ugyan mit érnek el vele? Nyilvánvalóan piaci előnyökhöz jutnak egyesek, az összes többi csak humbugolás, mesebeszéd.

Ltomi78
2013-03-25, 12:47
Meki ezt hogy érted?
Azzal egyetértek hogy jó lenne akár irányítva. Én szivesen jelentkeznék akár honlapon akár telón hogy hol repülök ha ezzel biztonságosan legálisan mehetnék ott a magam kis 5 km-ig 300 méteren ;)
Semmi gond nem lenne, csak a weblapon regisztrálnánk.

Ha megnézed az előző bejegyzésem ott a mai napra van bejegyezve UAV repülés a hungarocontrolnak, ez szerintetek mit jelent? a BMI vagy valami kutató intézet reptetne?? ::)

Ja és az egész biztonsági témához csak annyit, hogy azt értem hogy légifotózás gond lehet mert objektumokat látunk és tehetünk közé, meg privát szférát sérti, de ha a biztonsági szempontot nézzük hogy a gép lezuhan vagy kárt tesz valamiben, az semmiben nem különbözik a normál modellrepülés kockázatától ha a végeredeményt nézzük. Szabad szemmel is küldenek vitorlázókat 600 méter messze és 2-300 méter magasra ( 3 méter fesztávval).
Ugye anno a kecskeméti repülőnapon volt halálos baleset egy német modellező okozta ha jól emlékszem egy brutál motoros géppel. Ne történjen ilyen persze soha...
de mégsem tiltották be utánna a modellezést.
A videókra figyelni kell meg a közzétételre de a többi ugyanaz mint ha szabad szemmel rc- zek, egy failsafe esetén ott is elszabadulhat a gép és akkor mi van?? lezuhan összetör valamit és akkor betiltják a rc modellezést? hát

ati
2013-03-25, 13:16
A légifotózás azért nem gond, mert amit látsz felülről, azt látják a műholdak is, szóval ha valaki meztelenül akar napozni a NASA-t is feljelentheti. Szerintem ez nem személyiségi kérdés. Az más kérdés, hogy ha felveszel valamit videóra, nem feltétlenül teheted közzé, de ezt a személyiségi joggal foglalkozó jogszabályok kellően leszabályozzák, felesleges belekeverni a repülést. Az teljesen elfogadható, hogy ha valaki 3000m-en akar repkedni egy adott légtérben, azt esetleg érdemes rádión, vagy telefonon bejelenteni, hogy tudjanak róla, de ez nem más, mint az UL-eknél. A többit nem érdemes szabályozgatni. Bár én értem a problémát, és Ti is csak azért nem értitek, mert FPV-ztek. A robotrepcsi ugyanis nem "lát", míg az FPV-s igen. Szóval van benne igazság. Nos egyik megoldás lehet, hogy a robotrepülőket el kell látni FPV-vel. ;D

mcelek
2013-03-25, 18:14
A zsövettség és érdekképviselet nem rossz ötlet, de itt a fórumon a sok példa, hogyan kezdenek, kezdtünk mi is FPV-vel foglakozni. Csak jön az elhatározás és minden ismeret nélkül, bátran, bárki belevág.
A törvényi korlátozás az ország érdeke és nem egy marék hobby őrült ellen van. Az más kérdés, hogy a polgári felhasználás (pl. Épület fotózás, mezőgazdasági felmérés, stb.) milyen kiskapukat kap, ha kap. 8)
A korlátozás vélhetőleg az "ipari" felhasználás szabad, zavarmentes működését védi, viszont lehetetlen a világon bárhol, olcsón beszerezhető frekiken működö átvitelt tiltani, pláne a nagyfelbontású kamerák használatát, hiszen a fogyasztói társadalom és a gazdasági növekedés is előírja, hogy vegyél jobbat 8)
Magunkra nézve, tehát a fórumozó FPV-ők, nem lehet felelősséget vállalni, olyan kezdők miatt, akik csak úgy vannak a világban, szövetség ide-oda.
::)

jpeti29
2013-03-27, 09:49
Nem kéne ezt ennyire túllihegni. Egy egyszerű rendet kellene önként bevezetni, amit ha nagyon akarnak jogszabállyá is alakíthatnak és mindenképpen jó lenne egy egyesületet létrehozni érdekvédelem, és önkéntes szabályozás céljából.


Ííígy van!

joyszi
2013-03-27, 12:21
Valami elkezdődött:

http://www.kormany.hu/hu/esemenytar/pilota-nelkuli-legijarmu-rendszerek-2013-szakmai-konferencia-es-sajtotajekoztato

Ltomi78
2013-03-27, 12:29
Valami elkezdődött:

http://www.kormany.hu/hu/esemenytar/pilota-nelkuli-legijarmu-rendszerek-2013-szakmai-konferencia-es-sajtotajekoztato


ott a helyünk.. nyilvános:)?

joyszi
2013-03-27, 12:42
Szerinted ;)? Az első óra a sajtó akreditációval, meghívóval igen.

pulsarxp
2013-03-27, 14:08
pont ezt akartam én is kérdezni, mert ráérek, elmennék :)

Ltomi78
2013-03-27, 15:04
pont ezt akartam én is kérdezni, mert ráérek, elmennék :)

de vidd a csupat is :D

pulsarxp
2013-03-27, 18:05
pont ezt akartam én is kérdezni, mert ráérek, elmennék :)

de vidd a csupat is :D

a szervótlant? :D

joyszi
2013-03-28, 12:26
Na, ők már előrébb tartanak, egy törvényjavaslatról vitáznak, ami büntetné a repülgetést. Képenként 1000 dolcsi nem rossz...és miért is?

https://nppa.org/node/60271

donLee
2013-03-28, 13:09
A mai hír pedig:
http://index.hu/belfold/2013/03/28/dronokkal_figyeltetne_minket_a_kormany/

Ltomi78
2013-03-28, 13:12
A mai hír pedig:
http://index.hu/belfold/2013/03/28/dronokkal_figyeltetne_minket_a_kormany/


Kérdés mi számít drónnak. A mi habrepülőink tuti nem.

Ltomi78
2013-03-28, 13:23
Na, ők már előrébb tartanak, egy törvényjavaslatról vitáznak, ami büntetné a repülgetést. Képenként 1000 dolcsi nem rossz...és miért is?

https://nppa.org/node/60271


Itt nem a repülgetés tényével van a gond, azzal nem igazán foglalkoznak. A lényeg hogy kiről készítesz képet, fotót és azt mire használod. Nekem ez jön le ha végigolvasom.

Robertony
2013-03-28, 13:23
MMSZ elnok ur is eloadast tart, de ahogy nezem tobbet art mint hasznal:(

Robertony
2013-03-28, 13:26
"A repulomodellezo sportban kizartuk az automatikus iranyitast, kizarolag vizualis uton kezzel tortenhet."

Ltomi78
2013-03-28, 13:29
http://idokjelei.hu/2012/03/felfegyverzett-rendorsegi-dronok/

McDaniel rendőrfőnök szerint az új drón mindenben megfelel a rendőrség jelenlegi igényeinek és alkalmazását nem tartja túlzásnak. „A hírcsatornák és a katonaság is rendelkezik saját helikopterekkel, magánrepülők pedig rendszeresen repkednek a fejünk felett. Ezekkel ugyanúgy meg lehet figyelni bárki tevékenységét, mint egy pilóta nélküli repülővel,” mondja. „Mi soha sem pusztán a megfigyelés kedvéért végzünk megfigyelést, hanem a bűnügyek megoldása a cél,” tette hozzá. „Minket nem érdekel mit csinál valaki a hátsó kertjében.

Ltomi78
2013-03-28, 13:31
MMSZ elnok ur is eloadast tart, de ahogy nezem tobbet art mint hasznal:(


hol nézed? hol írják?

ati
2013-03-28, 13:49
Ez az impotens banda ezt is elszúrja, mint általában. Majd hoznak valami "leszarom" jogszabályt, mint a titkosító kódok esetén, oszt senki ne tartja be. Érdekes lesz, a rendőrök megállítják a levegőben a modellgépet, igazoltatják, vagy hogy? Vagy lajstromozni kell minden papírrepülőt? Ezt tuti nem oldja meg épeszűen a sok "okos".
A példa jogszabály: Jelenleg kódolást úgy lehet csak fejleszteni, beépíteni bármibe, ha előzetesen a titkosszolgálat engedélyét megkéri valaki. Ez hatályos, viszont semelyik szakma nem is tud róla, és tudomásom szerint soha senki nem tartotta be. Nézzen utána ha valaki nem hiszi!
És ne feledjük uraim: "Minél hülyébb valaki, annál magasabb beosztásban van."

pbr110
2013-03-28, 14:42
MMSZ elnok ur is eloadast tart, de ahogy nezem tobbet art mint hasznal:(


hol nézed? hol írják?

Gondolom a helyszínen.
Az MMSZ sajnos nem tud haladni a korral és elvárásokkal, pedig nagyon kéne. Itt pont lehetősége nyílna tagokat és tagdíjhoz jutni. A tagsággal vizsgával jogosultságot szerezne távérzékelésű gépek vezetésére, teljesülne a valamit valamiért elv. Többek között nyerne vele a HM, a katasztrófa védelem, rendőrség, mert lennének megbízható szükség pilótáik.

Ltomi78
2013-03-28, 14:46
Ja klassz lenne valami önkéntes alapon résztvenni egy-egy mentőakcióba!







MMSZ elnok ur is eloadast tart, de ahogy nezem tobbet art mint hasznal:(


hol nézed? hol írják?

Gondolom a helyszínen.
Az MMSZ sajnos nem tud haladni a korral és elvárásokkal, pedig nagyon kéne. Itt pont lehetősége nyílna tagokat és tagdíjhoz jutni. A tagsággal vizsgával jogosultságot szerezne távérzékelésű gépek vezetésére, teljesülne a valamit valamiért elv. Többek között nyerne vele a HM, a katasztrófa védelem, rendőrség, mert lennének megbízható szükség pilótáik.

Füligjimmy
2013-03-28, 14:48
Ez az impotens banda ezt is elszúrja, mint általában. Majd hoznak valami "leszarom" jogszabályt, mint a titkosító kódok esetén, oszt senki ne tartja be. Érdekes lesz, a rendőrök megállítják a levegőben a modellgépet, igazoltatják, vagy hogy? Vagy lajstromozni kell minden papírrepülőt? Ezt tuti nem oldja meg épeszűen a sok "okos".
A példa jogszabály: Jelenleg kódolást úgy lehet csak fejleszteni, beépíteni bármibe, ha előzetesen a titkosszolgálat engedélyét megkéri valaki. Ez hatályos, viszont semelyik szakma nem is tud róla, és tudomásom szerint soha senki nem tartotta be. Nézzen utána ha valaki nem hiszi!
És ne feledjük uraim: "Minél hülyébb valaki, annál magasabb beosztásban van."


Hű, én nagyon hülye lehettem régebben, most meg nagyon okos vagyok... ;D ;D ;D

pulsarxp
2013-03-28, 14:54
hát valóban. Sőt, még értelmes összegért (évente 10-20k) még hajlandó is lennék fizetni tagságit biztosítással.
na mindegy.

pbr110
2013-03-28, 14:57
Sokan közülünk ráadásul szakmai és modellező tapasztalati révén, tudnának segíteni a fejlesztésekben vagy oktatásban is akár.
Nem akarok károgni, de ebben az országban minden hasonló helyzetben születik valamilyen józan észtől elrugaszkodott törvény és rendelet, aminek az eredménye egy jogosultságok és engedélyek szövevényes hálója, amelynek nincs más célja, mint valamilyen érdekkör piacvédelme rövid távon. Hosszú távon meg ellehetetleníti a fejlődést és innovációt, mert senki nem szeret olyan dologba pénzt fektetni, aminek az eredménye eladhatatlan termék. Inkább elmegy külföldre és sikeressé válik ott.

pulsarxp
2013-03-28, 15:02
igen, sajnos igazad van.
mondjuk én eddig is, és ezek után is egy igen kietlen helyre szoktam járni repülni. Néhány kilométeres körzetben csak szarvasokkal, és madarakkal szoktam találkozni. Sajnos nem sűrűn jutok el ide, csak ha anyósékhoz megyünk. http://goo.gl/maps/ct2zp itt aztán nem nagyon talál rám senki :)

Robertony
2013-03-28, 15:04
Eleg erdekes hozzaszolasok erkeztek az rc technika hasznaloitol is.
A robotpilotakat ceges engedelyezteteshez kotnek, es 100m-es sugaru korre limitalnak a "hatotavot".

Bigyula
2013-03-28, 15:09
Eleg erdekes hozzaszolasok erkeztek az rc technika hasznaloitol is.
A robotpilotakat ceges engedelyezteteshez kotnek, es 100m-es sugaru korre limitalnak a "hatotavot".


100 méteres sugarú körben minek robot? Hacsak, nem tejköd van... De, akkor ki repül?

pulsarxp
2013-03-28, 15:12
nekem rossz a szemem, de 100 méternél még én is messzebb látok :)

pbr110
2013-03-28, 15:12
Személy szerint nagyon elkeserítenek az történések ezzel kapcsolatba, mert bárhol dolgoztam mindig belefutottam rendeleti és törvényi szabályozásokba, amiken utólag senki nem tud már változtatni, és nem egyszer a létrehozásukba megfelelő lobbi erővel rendelkezők rég eltűntek, mivel mások el lehetetlenítettek, ezért nem is kerül elő később olyan aki rendelkezne megfelelő befolyással a megváltoztatásra. Eredmény évek múlva előkerülő külföldi cégek és fejlesztések tarolnak.
Régen pont az MMSZ és MHSZ (mai MRSZ) adta a repülésnek a fejlődési lehetőséget. Nyitottak voltak és nem a múlt érdemei felett keseregtek a régi szép időkön.
Én értem, hogy szépek az ultra könnyű repülők, vagy F3B, F5J gépek, de egy mai fiatal az okostelefonjával, vagy laptopjával csinál mindent.
Szerintem többet érne ha tudnának lépni a világgal, ahol szabad forráskódú fejlesztői környezetben néhány tízezer forinttért megvásárolható minden ami egy robotizált gép létrehozására kell. A BME-n sem távirányítós autók autók versenye megy, hanem robotokkal versenyeznek!
Kidühöngtem magam.

Ltomi78
2013-03-28, 15:14
Bocs a naiv kérdésért, ezek a konferencián hangzottak el. Ott voltál vagy irják valahol ami elhangzott? belinkelnéd



Eleg erdekes hozzaszolasok erkeztek az rc technika hasznaloitol is.
A robotpilotakat ceges engedelyezteteshez kotnek, es 100m-es sugaru korre limitalnak a "hatotavot".

Daine
2013-03-28, 15:16
igen, sajnos igazad van.
mondjuk én eddig is, és ezek után is egy igen kietlen helyre szoktam járni repülni. Néhány kilométeres körzetben csak szarvasokkal, és madarakkal szoktam találkozni. Sajnos nem sűrűn jutok el ide, csak ha anyósékhoz megyünk. http://goo.gl/maps/ct2zp itt aztán nem nagyon talál rám senki :)

Ez csak nem a régi Szabadszallasi laktanya tank pályája?
Oda jártunk vez.gyakra imadtuk! ;D

Robertony
2013-03-28, 15:54
Bocs a naiv kérdésért, ezek a konferencián hangzottak el. Ott voltál vagy irják valahol ami elhangzott? belinkelnéd

Fel fullel hallottam a bufeben.

Ltomi78
2013-03-28, 15:59
Bocs a naiv kérdésért, ezek a konferencián hangzottak el. Ott voltál vagy irják valahol ami elhangzott? belinkelnéd

Fel fullel hallottam a bufeben.



mit jelent az hogy robotpilotákat céges engedélyeztetéshez kötnék? 100 méter hatótáv.
Ennek semmi köze az rc modellezéshez főleg nem az fpv-hez. Attól mert kamera van gépen az még nem robotpilóta

pulsarxp
2013-03-28, 16:06
igen, sajnos igazad van.
mondjuk én eddig is, és ezek után is egy igen kietlen helyre szoktam járni repülni. Néhány kilométeres körzetben csak szarvasokkal, és madarakkal szoktam találkozni. Sajnos nem sűrűn jutok el ide, csak ha anyósékhoz megyünk. http://goo.gl/maps/ct2zp itt aztán nem nagyon talál rám senki :)

Ez csak nem a régi Szabadszallasi laktanya tank pályája?
Oda jártunk vez.gyakra imadtuk! ;D

dede, ott van mellette :) Jó hely

jomunkasember
2013-03-28, 16:57
Az én értelmezésemben az FPV repülés ebbe tökéletesen beleillik.
No para.



"A repulomodellezo sportban kizartuk az automatikus iranyitast, kizarolag vizualis uton kezzel tortenhet."

fuhur
2013-03-28, 17:41
mit jelent az hogy robotpilotákat céges engedélyeztetéshez kötnék? 100 méter hatótáv.
Ennek semmi köze az rc modellezéshez főleg nem az fpv-hez. Attól mert kamera van gépen az még nem robotpilóta
[/quote]

Így terjednek a pletykák.

Kb arról van szó, hogy két kategóri van:
1. RC modell
2. UAV

Erre jött egy javaslat, hogy be kellene tenni egy köztes kategóriát. Nevezetesen a fent idézettett eszköz, ami max 100m magasságig, 100m sugarú körön belül két szenély által vezetett (egy pilóte és egy figyelő, segítő) szerkezet, pontosabban multicopter.

További javaslat nem érkezett, így sok terület nem definiált, mint pl. az FPV (főleg merev szárnyas, ami lényegesen nagyobb távolságra képe, mint 100m).

Az RC modell sem annyira tiszta, ugyanis ha GPS van a fedélzeten és az alapján történik az irányítás, akkor már azt az MMSZ kizárja, főleg ha ebből van a baj!

Mindezek mellett személyes véleményem, hogy tiltással nem jutunk előre. Viszont határt kell szabni a légiforgalmat veszélyeztető tevékenységnek. így én támogatnék egy szervezetet, amely megkaphana minden olyan engedélyt, ami egy robottal szerelt FPV repülőhöz kell és a szervezet által birtokolt, erre a célra meghatározott területeken lehetővé tenné tagjai számára az FPV hobby legális művelését. A szervezet tagjai a tagsággal jutnak az engedélyhez, ami értelem szerűen a tagásg megszűnésével elvész. Ugyanakkor a repültetések így szervezett és ellenőrzött keretek közé kerülne, ami kellően megnyugtató lenne a repülés más területein tevékenykedők számára is. A szervezet pedig egy lényegesen erősebb érdekképviselő bír lenni, mint a modellezők egyenként, azaz megkaphatja azokat az engedélyeket, amiket megánszemélyek jelen tervezet értelmében nemigen.

Bigyula
2013-03-28, 17:47
A probléma az, hogy most elkezdődik egy parttalan vita, hogy mit tekintünk robotnak... Mindaddig, amíg videon keresztül vezetjük a gépet, addig ugye mi irányítunk. Talán még a stabilizált mód is belefér ebbe. De, ha valami probléma van, az RTH már tekinthető "robot"-nak, az előre programozott waypoint-ok szerinti repülés meg egyértelműen az...

pbr110
2013-03-28, 17:49
Én mindenképpen támogatnám.

fuhur
2013-03-28, 17:54
A probléma az, hogy most elkezdődik egy parttalan vita, hogy mit tekintünk robotnak... Mindaddig, amíg videon keresztül vezetjük a gépet, addig ugye mi irányítunk. Talán még a stabilizált mód is belefér ebbe. De, ha valami probléma van, az RTH már tekinthető "robot"-nak, az előre programozott waypoint-ok szerinti repülés meg egyértelműen az...


Félreértettél. Én nem vitát indítottam, hanem elhangzott tényeket ismertettem.

Bigyula
2013-03-28, 18:00
Félreértettél. Én nem vitát indítottam, hanem elhangzott tényeket ismertettem.


Nem értettelek félre, hanem felvetettem, hogy valószínűleg a "hivatal" részéről a "robot" értelmezésétől fog függni, hogy a gépünk (hobby) FPV gép, vagy robotrepülő.

pbr110
2013-03-28, 18:04
A probléma az, hogy most elkezdődik egy parttalan vita, hogy mit tekintünk robotnak... Mindaddig, amíg videon keresztül vezetjük a gépet, addig ugye mi irányítunk. Talán még a stabilizált mód is belefér ebbe. De, ha valami probléma van, az RTH már tekinthető "robot"-nak, az előre programozott waypoint-ok szerinti repülés meg egyértelműen az...


Ez jelenleg így van, de amíg előre beprogramozott útvonalról beszélünk, addig nem beszélhetünk teljesen autonóm repülésről.
Talán itt kéne megfogni a lényeget. Ha felhasználó előre programozott útvonalat repül az tervezett, ha RTH funkcióról beszélünk, az is olyan, amellyel a felszállás és repülés alatt tervezett eseményről beszélünk. A megoldást én a megfelelő definíció megfogalmazásába látom.
pl:
Az a gép amely olyan pályán, útvonalon tud repülni, amely nem a vezetője, pilóta által előre programozott és tervezhető, és mindezt a fedélzetén lévő vezérlő által teszi tekinthető UAV, azaz robot repülőgépnek.

Ebben az esetben azok az eszközök, amelyeket mi használunk, és elérhető technológia a számunkra, nem minősül autonóm repülő eszköznek. A megfogalmazás alapján, az FPV-sek által használt vezérlőkkel repülők egyértelműen felelősségre vonhatók a repülési útvonal szempontjából.

Ltomi78
2013-03-28, 18:09
Elnézést laikus vagyok MMSz téren., de ha valamiből baj van nem tok mindegy hogy volt e rajta gps. ? Ha nem volt es egy motoros rc gép elszabadul es keresztezi egy sikló ernyő s útját akkor is gond van. Vagy akkor mindenki fpv re fog gondolni?
Ahhoz hogy ilyesmi engedéllyel műkődhessen hitelesített műszerek kellene nek a gépekre hogy en pontosan tudjam milyen légtérben vagyok. Erre meg nem fog sor kerülni a közeljövőben ugy Ti sem gonfoljatok komolyan.

ppeter
2013-03-28, 18:10
Sziasztok!


....Mindezek mellett személyes véleményem, hogy tiltással nem jutunk előre. Viszont határt kell szabni a légiforgalmat veszélyeztető tevékenységnek. így én támogatnék egy szervezetet, amely megkaphana minden olyan engedélyt, ami egy robottal szerelt FPV repülőhöz kell és a szervezet által birtokolt, erre a célra meghatározott területeken lehetővé tenné tagjai számára az FPV hobby legális művelését. A szervezet tagjai a tagsággal jutnak az engedélyhez, ami értelem szerűen a tagásg megszűnésével elvész. Ugyanakkor a repültetések így szervezett és ellenőrzött keretek közé kerülne, ami kellően megnyugtató lenne a repülés más területein tevékenykedők számára is. A szervezet pedig egy lényegesen erősebb érdekképviselő bír lenni, mint a modellezők egyenként, azaz megkaphatja azokat az engedélyeket, amiket megánszemélyek jelen tervezet értelmében nemigen.

Egyet értek. Mindamellett az MMSZ-től vártam volna, hogy keretet biztosítson... Be kell lássam, hogy ezt nem fogja megtenni...
Üdv ppeter

Hasi
2013-03-28, 18:46
Sziasztok, hadd mondjam el én is a véleménymemet.

Fentebb többször is olvastam, hogy robotrepülőgépekről van szó, de ezt a kifejezést kerülnünk kellene, mert ez egy fegyverfajtát jelent, ami a küldetése során megsemmisül. A drón a definíció szerint egy repülőgép, ami felvétel készítésére képes, a UAV pedig egyszerűen pilóta nélküli légi jármű.

Ezeket a kifejezéseket sokszor (szinte mindig) máshogy használjuk, mint pl. a UAV alatt általában autonóm repülésre képes repülőt értük és a drón szót pedig be sem lehet határolni (bár ilyenkor általában a katonai drónokra gondolunk). Mivel a kifejezések is elég homályosak, ezért elég nehéz rájuk szabályokat hozni és elég nehéz a határokat meghúzni. Én nem nagyon hiszek a klubbokban, vagy engedélyekben (esetleg jogosítványban) sem, és szerintem mindenki úgy űzze az FPV-zést (legalább ez a fogalom egyértelmű), hogy arra felelősséget is vállal. Mivel ez egy hobby, szerintem nem kellene ezt sehogy sem korlátozni. Lehetnek biztosítók, de ez se legyen kötelező és ahogy már írtam, nem kellenek ide semmilyen szályozások, vagy törvények, mivel ez csak egy hobby sokak számára.

Valaki egyet ért velem, vagy megint én vagyok a fekete bárány?

RC Zumuld
2013-03-28, 18:47
Mi a jobb? Az RTH- ban a robot által hazavezetett gép, vagy a robot nélkül elrepülő, kontrollálatlan? Szerintem legtöbben pont az élet és vagyonbiztonság védelmének céljából fektetnek extra pénzt egy robotba...

csillagvzs
2013-03-28, 18:59
Én is voltam ezen a (nem is tudom minek nevezzem) előadás sorozaton.
Az MMSZ prezentációjában a legkomolyabb modell a kitudja hány éves körrepülő volt. (erre inkább nem is mondanék semmit sem)

Sajnos direkt le lett húzva sokunk 10 perces hozzászólása is. :'( (nem is tudom hogy miért??? ;D ;D ;D )
A Robosanyi tudott csak pár percben beszélni. De már így is integettek neki hogy nagyon be kellene már fejezni. ;D
Bonn Hungary gépén találtam jó és ötletes megoldásokat. (kár hogy nem volt idő jobban megismerkedni a rendszerrel)
Az Izraeli gép az rendben volt. Igaz hogy egy nem friss rendszer de jól átgondolt.
A harmadik gép amiről valójában szóltak az előadások az szó szerint egy HOBBI GÉP HOBBI CUCCOKKAL a saját fejlesztéseiket nem láttuk.
De egy C4S repülés vezérlőt azt igen.
Sajnos a méregdrága büfé kocsiban még kolbászt sem sütöttek és kávét sem lehetett fellelni sehol.
A reflektorfénybe tett géptől igen csak többet vártam volna.
Legalább annyit hogy ne egy hobbi géppel egyenrangú legyen. (sok fpv gép magyarországon sokkal fejlettebb)
De a RangeVideó rádiója (800mw-os videó adó) állítólag minősítést kapott. Sajnos azt nem mondták hogy pontosan hogyan.
Igaz ennek nagyon gyorsan utána lehet nézni. ;D

Sajnos érződött hogy rondán fogalmazva monopóliumot szeretnének.
Meg az oktatást is ők csinálnák. Igaz, hogy sok fpv-s sokat tudna nekik mutatni és tanítani, segíteni.

Volt több előadás amin szó szerint elképedtünk és nagy szemeket eregettünk vagy a röhögés tört ránk. ;D :'(
Akadt olyan is ami a szabályzásról szól de azt tisztán levettük hogy a hazai hobbi fpv-kről hallani sem akarnak és kerültek minden ilyen jellegű témát.

Robertony
2013-03-28, 19:02
Par dolog ami igy a mai nap utan kevereg a fejemben.

- Ha szabad szemmel mar nem latod hogy a gep kozeledik vagy tavolodik, akkor mar nem "vizualisan" iranyitod.
- Ha nem "vizualisan" iranyitod a gepet, akkor azt mar nem rc modellnek tekintik
- Ha a gepen nincs elo pilota, es beavatkozas nelkul kepes iranyt vagy sebesseget valtoztatni, azt uav/uas-nak tekintik.
- Jelenleg nincs koztes kategoria, tehat vagy rc modell, vagy uav.

Szerintem ket megoldas letezik, vagy kategorikus tiltas, vagy az eddigi "nem foglalkozunk vele".
Persze akiknek ez beveteli forras azok majd igenyelnek legterhasznalati engedelyt, es leendo jogszabalyok szerint hasznaljak, de a hobby reptetoket ezzek kinyirjak.

csillagvzs
2013-03-28, 19:11
Az eddigi nem foglalkozunk vele az már kizárt.
Szabályozás lesz. De valljuk be őszintén nem is árt.
Hobbi repüléseknél is kell egy minimális szint és felelősségteljes gondolkozás.
Mivel a fórumos videókat ők is látják és sok videó kiverte náluk a biztosítékot.
(település felett, adótornyoknál, autópálya felett, közút felett)
Sok modellező videó csatornáját is figyelemmel kísérik.
Még akkor is ha nem linkeli be ide a fórumra.

Szövetség pedig nem egy elvetendő történet mert akkor legalább könnyebben meghallanak minket.

csillagvzs
2013-03-28, 19:21
Ami nekem a mai nap eredménye:
A szabályozást megalkotó hatóságoknak igen csak kevés és hiányos ismeretei vannak az egész területről.
Remélem hogy nem lehetetlenítik el a hobbi és a "privát" üzleti felhasználást.

Szakmai konferenciáról van szó és nagyon hiányoltam hogy valamelyik előadáson elmondják hogy az EU-ban milyen konkrét szabályozások vannak a hobbi, katonai és az üzleti felhasználásoknál akár merev szárnyú fpv/UAV/UAS/ akár multikopterről beszélünk.

Ltomi78
2013-03-28, 19:40
Kik azok az ők.?

Kíváncsi an varom mit fog tartalma zni a szabályozás. Még inkább azt hogy annak betartatasara es ellenőrzésre mennyi pénzt es energiát fognak fordítani. A bizonyítás hogy lesz. .youtube videók alapján.? Hogy képzelik a tettenerest? A videó adók kal se foglalkozott senki ...most majd pasztazzak a frekiket?

Azért ez nem egy fegyvertartas vagy vadaszat szintű dolog. Ott van kamara. .vizsgazni kell es vizsgaztatni a fegyvereket. 10 évente egyszer.

Gabek
2013-03-28, 19:46
Én azt furcsálom, hogy a robotot kezelik veszélyességi küszöbnek.

Én pl egy biztonsági eszköznek használom. Őriási mértékben teszi biztonságossá a hobbit.

Nélküle már nem is tudom hányszor nagyon lezuhantam volna!!!

Így viszont egyszer sem. Ez azért fontos szempont kéne legyen és ree kéne felépülnie a szabályozásnak, vagy akár tiltásnak. Én a felhasználás célját külömböztetném meg.

Ugyanakkor még a videós törvény elött készültem a rádió amatőr vizsgára, hogy legális lehessek.
Átírtam az OSD-m programját, hogy percenként felvillanjon a rádióamatőr azonosítóm.
Így, hogy lehetetlen törvényesen repülni.... Hát nem tudom mi lesz...
(A vizsgáról már letettem. szerettem volne teljesen törvényesen jó állampolgár lenni, de...)

Én is tudom, hogy olyan kis pont vagyok, hogy magamat sem látom... :)
De ez az én véleményem, ha máshol nem hát itt elmondhattam.

Gábor

ati
2013-03-28, 19:48
Csak felhívnám a figyelmét az MMSZ-nek és a mindenható szabályozásban hívő egyéb szervezeteknek, társaságoknak, hogy a monopólium, az antidemokratikus törekvések nem működnek. Jó példa erre a MRASZ mint hasonló szervezet. A MRASZ már a megszűnés szélén táncol. Nincs utánpótlás és nincsen tagsága. Meggyőződésem, hogy bárki szívesen és önként vesz részt értelmes egyesületi munkában, ha az demokratikusan a közösség érdekében ténykedik. Én és sokan hozzám hasonlók belefáradtunk és ma már lesz@rjuk a MRASZt. A hitelt és a tekintélyt nálam egyszer lehet eljátszani. Van egy haverom, aki szó szerint világbajnok, már a rádiózásban. 10 évvel ezelőtt ebben az országban egy csomó frekvencia tiltva volt. 50MHz 70MHz stb. Amatőrök egy szűk csoportja bátor kezdeményezésként kérte ezeknek a frekvenciáknak az ideiglenes engedélyezését. A MRASZ álláspontja "Minek az!" volt. A világ demokratikusnak és szabadnak mondott országaiban sok éve használják ezeket a frekiket. A haverom is tagja volt ennek a szük csoportnak. MEgcsinálták. A nyugati világ felfigyelt arra, hogy a posztkommunista országok egyikében változás tapasztalható és antennáikat kíváncsian felénk fordították. E bátor pionyírok hívójele, neve ismertté vált a nyugati, un. szabad világban. PErsze a MRASZ aknamunkájának köszönhetően az engedély csak egy hónapig élt és aztán évekig ismét tiltottak lettek ezek a sávok. A haverom hozzám fordult tanácsért: Mit tegyek, illegálisan rádiózzak tovább? NYilván a MRASZ nem fogja elismerni az eredményeimet, mert unlis vagyok, vagy sz@rjam le, és csináljam tovább. Tanácsom nyilván ez utóbbi volt.
Ma a versenyek eredményei 1 percen belül fenn vannak a neten. A MRASZ hiatalos véleménye senkit nem érdekel. A haveromat név szerint keresik a német és angol amatőrök, minden versenyen ott van és minimum 3. helyet elér. Plakettek tucatjait kapja elismerésként a külföldi klubboktól.

ati
2013-03-28, 19:54
Ami nekem a mai nap eredménye:
A szabályozást megalkotó hatóságoknak igen csak kevés és hiányos ismeretei vannak az egész területről.
Remélem hogy nem lehetetlenítik el a hobbi és a "privát" üzleti felhasználást.

Szakmai konferenciáról van szó és nagyon hiányoltam hogy valamelyik előadáson elmondják hogy az EU-ban milyen konkrét szabályozások vannak a hobbi, katonai és az üzleti felhasználásoknál akár merev szárnyú fpv/UAV/UAS/ akár multikopterről beszélünk.




Ezt nem lehet visszatömködni a palackba. Kína ontja a cuccot olcsón és leszarja a szabályokat. Ez nem egy könnyen definiálható hobbi. Itt a szabályozással óvatosan kell bánni. Az állam érdeke a polgárok jóindulatának megnyerése. Ha ezt most elbasszák, akkor nagyon nagy baj lesz. Az egy kapitális hiba, ha a civil szférát kihagyják az előkészítésből.

Füligjimmy
2013-03-28, 20:21
Egy apró megjegyzés:
Még aktív időszakomban igen intenzív levelezést folytattam egy vezető úrral az MMSz-től.
Próbáltam nyitogatni a szemüket a valóságra, nem sok sikerrel, de a kapcsolat legalább állandó volt és hallottak az új technológiákról, tárgyaltunk róluk.
Később próbáltam az FPV-vel kapcsolatban is mindenképp elérni őket, de akkor már a nevem után nem volt ott a "varázs" e-mail cím.
Innen kezdve hamarosan kiderült hogy a baráti levelezési stílus csak a beosztásomnak járt. A sima taggal már nem forlalkoztak, az új infók és javaslatok süket fülekre leltek.
Meggyőződésem hogy az MMSZ-től semmiféle reakciót nem várhattok.
Egyszerűen nem érdekli őket a mai hobbimodellezés, az antik és a körrepülők világában élnek.
Tavaly előttig még próbálkoztam, de tavaly már a tagságot is feladtam.
Teljes érdektelenség részükről.
Azt javaslom, hogy ha képviselni akarjátok az érdekeiteket, akkor magatok tegyétek mert senki más nem fogja.

csillagvzs
2013-03-28, 20:26
Ma a konferencián nekem is ez jött le. :'(
Beszélgettem az MMSZ vezetőjével erről a témáról.
Szerintem süket fülekre találtam.
De mivel más szövetség nem létezik itthon így őket kérték fel.

Robertony
2013-03-28, 20:42
Hany modellezot erinthet ez ma magyarorszagon? Szazat, ketszazat? "Jarulekos veszteseg", nem is olyan regen mas "szabalyozas" kapcsan tobb ezer "hobbista" dolgat nehezitettek meg.

Robertony
2013-03-28, 20:44
Beszélgettem az MMSZ vezetőjével erről a témáról.

Engem szora se meltatott, lehet fel kellett volna tennem a kituzot, mert a nelkul senkinek nezett.

csillagvzs
2013-03-28, 20:45
Beszélgettem az MMSZ vezetőjével erről a témáról.

Engem szora se meltatott, lehet fel kellett volna tennem a kituzot, mert a nelkul senkinek nezett.


:))))))

Én csak az ebédet áldoztam be rá :)

Susitu1
2013-03-28, 21:12
Szövetség pedig nem egy elvetendő történet mert akkor legalább könnyebben meghallanak minket.

Ez lenne a legkézenfekvőbb dolog! 10 ember kell hozzá és azt hiszem 70 ezer forint. Olyan emberek képviselnék akik értenek hozzá. Ez a modellezésnek olyan szakága amit nem lehet modellező szabályokba sorolni. Ezt mindenképp szögletesen el kell különíteni a modellezéstől!


EU-ban milyen konkrét szabályozások vannak

Eddig kettő ország szabályozta, Anglia és Franciaországban most vezeti be.(bocsánat a németek is szabályozták TILOS) Az angol minta nem használható, mert valahogy az ICAO-t megkerülve blabla.....A francia mintát várják, és azt néznék meg, hogy lehet életképes talán nálunk. Bejelentési kötelesség van mikor hol...van egy magasságkorlátozás azt hiszem 400 méter, és lakott terület felett tilos és maximum 1watt teljesítmény.


A szabályozást megalkotó hatóságoknak igen csak kevés és hiányos ismeretei vannak az egész területről.
Láttad te is hatóság képviselőinek átlagéletkor 50-60év, érdekeltek a témában 30-40év! Szerintem a felét nem is értették a mondatoknak!


Hany modellezot erinthet ez ma magyarorszagon?

Ez szerintem mindegy, ha 3-5 vagy 1 ember képvisel valamit és véghez viszi az is elégséges, továbbá van aki rengeteg pénzt és energiát ölt ebbe, szeretne megfelelni "valaminek", mert ebből él, és ha van rá igény akkor miért ne tenné. Ezzel tisztában vannak az NKH-nál is, és azzal is, hogy a világon sok helyen jó dologra is lehet használni.


mcelek
2013-03-28, 21:42
Hű de sok bajunk van :o
Kezdjük:
-Ha szabad szemmel mar nem latod hogy a gep kozeledik vagy tavolodik, akkor mar nem "vizualisan" iranyitod.
- Ha nem "vizualisan" iranyitod a gepet, akkor azt mar nem rc modellnek tekintik
- Ha a gepen nincs elo pilota, es beavatkozas nelkul kepes iranyt vagy sebesseget valtoztatni, azt uav/uas-nak tekintik.

-Egy MPX Cularis 700magasan is qwa jól látható :D miközben egy habrepcsi
-Minden levegőben mozgó tárgy, képes beavatkozás nélkül irányt változtatni, ha fúj a szél, vagy csak a fránya gravitáció hat rá 8)

Az MMSZ elmaradt a múltban, semmi köze a témához, de mi sem vagyunk a klasszikus értelemben vett modellezők, akik faragnak-kisérleteznek, mint Styroman Mester :-*
A leginkább érintettek a félprofi műfaj és a modellboltosok, valamint az összes RC repülős, mindegy, hogy 10-30-60 éves.
TEHÁT KÜLÖMBSÉG VAN MODELLEZŐ ÉS RC IRÁNYÍTÁS Szövettség között, utóbbit hozzuk létre :P
Az meg a hazai "hivatalos" felhasználásra nézve sajnálatosan veszélyes, hogy olyan technikát alkalmaznak, amit bárki megvehet, törvényi korlátozás ismerete nélkül használhat, hiszen késő bánat miatt van tömve a sitt. A tiltás egy régebbi rendszerben sem vált be :-*
Itt az idő, hogy demokratikus elvek mentén, lepipáljuk az MMSZ-t és lobbit indítsunk. Szerintem a legtöbb RC repülős, szivesebbenn csatlakozna egy ilyen nyilt és egymást segítő közösséghez 8)
Vagyunk egy páran:
http://forum.rcmodell.hu/index.php?action=mlist

Susitu1
2013-03-28, 22:01
hogy 10-30-60 éves.

utólag is elnézést kérek, ha megbántottam volna valakit az életkora miatt:)))

Ide inkább a korosztály különbséget kellet volna írnom, de én a jelenlévő hatóságokat képviselők korosztálybeli különbségeire akartam célozni!

Susitu1
2013-03-28, 22:13
- Ha a gepen nincs elo pilota, es beavatkozas nelkul kepes iranyt vagy sebesseget valtoztatni, azt uav/uas-nak tekintik.

Ez egy érdekes kérdés volt, mert ez volt az első kérdés mi modell mi uav/uas ki tudná megmondani ? Amíg látod modell utána már más....
jujjujjjuuuj

Gaben
2013-03-28, 22:16
Az MMSZ az a magyar modellező társadalom érdekképviseleti szervezete.
Ha esetleg nem végzik a munkájukat megfelelően......mert ugye nem......esetleg egy Országos Modellező Szövetséggel konkurenciát lehet nekik állítani.
Ha az új jobban működik mint a régi sarkosan fogalmazva az éves befizetett tagdíjnak értelmét látják/érdekképviselet,valódi biztosítás,modern szabályozás,rendezvények stb...,akkor a modellező társadalom oda megy ahol neki jó,kvázi az MMSZ egy éven belül lehúzza a rolót.
Ezek nagyon egyszerű gondolatok,de jobban csinálni,mint az MMSZ,nem nehéz,de olyat csinálni ami közel tökéletes rendszer az embereket próbáló feladat.

RC Zumuld
2013-03-28, 22:19
http://www.youtube.com/watch?v=o-7ArA1PlL8

mcelek
2013-03-28, 22:29
ÁÁÁÁ, gyerekek ;D
Van én nekem egy könyvem a magyar modellezés 75 éve címmel :-*
Rekordtartók vagyunk sok versenyszámban és semmi köze a láthatóságnak, ha csak nem futottak a repcsik után 8)
Erre büszke az MMSZ és jogosan, de ez már a múlt, bár ma is vannak nemzetközi versenyek, csak hát a technika fejlődik.
A mai "versenyek" fejlesztések és olcsón megszerezhető játékszerek mércéje nemzetközi és a globális kommunikációs csatornákon, médiákon kersztül nyomulnak, csak hogy példa legyen: fészbúk.
Az új generációk majd a mi orrunk alá töri a borsot, ha úgy vesszük, de a dinamikus változás elkerülhetetlen.

mcelek
2013-03-28, 22:32
http://www.youtube.com/watch?v=o-7ArA1PlL8


:P :-* :P
:D :D :D :D
Na ugye 8)

ppeter
2013-03-28, 22:56
Az új szerveződés: http://forum.rcmodell.hu/index.php/topic,130120.0.html

mcelek
2013-03-28, 22:57
Szóval meghagyjuk az MMSZ-nek a szabadonrepülő és kőrpályás modellezést, esetleg a gumimotoros távrepítést, némi fenttartással a sűrítettlevegős és egy köpetnyi üzemanyag, nyélgázon elégetésével felküldött masinák kedvelőit, de ideje haladni a korral.
Az esetlegesen helytelen törvényi korlátozás, elég komoly iparágakatat is érint, hiszen milliószám gyártódnak a hab és más repülő szerkezetek szerte a világban, melyek kifelyezetten RC játékok kicsiknek és nagyoknak.
A játékipar és más polgári, üzleti, meteorológiai felhasználás is tutira az RC (Radio Control) szövetséget támogatná, úgyhogy kapjuk magunkat össze!

mcelek
2013-03-28, 23:39
A politikusok is tudják, hogy kenyér és cirkusz kell a népnek, tehát nem vehetik el a szórakozást.
Ráadásul a törvényeket mi magunk alkotjuk a felhatalmazottakon kersztül, ezért fizetjük őket.
Nem csak az FPV repülésről szól, hanem a szabadszemes reptetés és autós, hajós társaink is lesznek, akik nem érik be 100-400 méterrel.
Az elektronika (robot) pedig kifejezetten előnyös, nem elvetni, hanem támogatni kell.

pulsarxp
2013-03-28, 23:46
Mondjuk arra kiváncsi lennék, hogy mi a külömbség a drone es a fpv gép között

Bigyula
2013-03-29, 06:37
Az alapvető probléma az MMSZ hozzáállásával, hogy ők a versenysportot képviselik. Ha jól tudom, akkor ők a sportági szakszövetség. A hobbysta tömeg nem érdekli őket. Szerintem nem feltétlenül az FPV-re kellene kihegyezni ezt az új szervezetet, mert ha nagyobb létszám áll mögötte, akkor talán fajsúlyosabban kezelik. Ráadásul nem csak egy FPV géppel lehet galibát okozni. Egy "sima" 3-4 méteres vitorlázó, vagy motoros modell is tudna komoly bajt okozni... Akár látótávolságon belül is.

A francia szabályozás említett 2 eleme meg eleve most is érvényes. Ha jól tudom, 600 méter alatt lehet csak engedély nélkül használni a légteret, lakott terület felett meg nem lehet modellt reptetni. Ez utóbbi még talán az MMSZ szabályzatban is benne van.