Oldal: 3 / 9 ElsőElső 1234567 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 21 - 30 (88) összesen

Téma: Milyen profilt ?

  1. #21
    Member
    Csatlakozott
    05-07-19
    Hozzászólás
    55

    Milyen profilt ?

    Öööööööhm értem értem. Köszönöm a kimerítő és gyors válszokat.

    Tehát ugyanakkora húrhoszznál a test (szárny) alakja változtatja az Re-t.
    Khm, khm. :gondolkodik:
    Ho-229

  2. #22
    Moderátor
    Csatlakozott
    04-01-06
    Hozzászólás
    5.395

    Milyen profilt ?

    Itt most mindenkinek igaza van :twisted:

    Amit Fuhur kolléga felírt az a modellezés területén alkalmazott jó
    közelítésű számítási módszer:

    Re= 70 x v x t

    ahol a v a modell sebessége [m/sec], t pedig a szárnymélység [mm]-ben.
    Nyilvánvaló, hogy ez csak közelítő eljárás, de egy repülőgépmodellhez
    ennél pontosabbra nincs is szükség. Az Re (légerőtani hasonlósági szám)
    értéke igazából csak a profil megválasztásánál fontos (de ott nagyon).

    Többek között ha megnézzük kölünféle Re tartományokra tervezett
    profilokat akkor nagyon hamar rá lehet jönni, hogy az ugyanolyan
    geometriájú repülő szerkezetnek lényegesen eltérő profilra van
    szüksége ha lényegesen bnagyobb, vagy kisebb sebességre méretezzük.

    A szélsőséges Re tartományokra (pl. nagyok kicsi és nagyon lassú gép)
    pedig alig lehet megfelelő szélcsatornában tesztelt, kellő
    adatmennyiséggel ellátott profilt találni.

    üdv.: SRY

  3. #23
    Senior Member bgeza logója
    Csatlakozott
    03-02-10
    Hely
    Csopak
    Hozzászólás
    1.164

    Mennyi az annyi ?

    Kedves Sporttársak!

    Fentiekben az látható, milyen veszélyes dolog :twisted: lefordítani egy fizikai összefüggést "ökölszabállyá". Hiszen az így keletkező képlet bizony erősen mértékegység függő. A fizikai összefüggésbe egyszerűen SI alapegységbe helyettesítünk mindent és az eredménynek helyesen kell kijönni.

    1. Míg Fuhur nem írt mértékegységet a hosszúsághoz,
    2. Sry úgy alakította át az összefüggést, hogy a húrhosszt milliméterben kelljen helyettesíteni. Megjegyzem az ő eredménye közelítőleg helyes.

    Azonban mindkettő használatához tudni kell valamit a fizikai összefüggésen felül. Ha ez a tudnivaló nem pontosan, hanem esetleg szájhagyomány útján adódik tovább, nagyságrendeket tévedhetünk. Ezért jobb az alap fizikai összefüggést tudni :idea: és ezt alkalmazni következetesen. A fuhur által idézett formula eredetét nem tudom, csak sejtem, hogy egy modellező körökben igen-igen köztiszteletben álló szerzőtől való, aki sokáig külföldön élt és alkotott. De az áramlástant nem ő írta, sem Magyarországon, de főleg nem külföldön.

    Az idézet, a forrás megjelölésével legyen pontos! Áramlástani kérdésekben néhai Grúber József és Blahó Miklós szakértelmét és pontosságát ugyanúgy elfogadhatjuk, mint a jelenkori Lajos Tamásét, akiknek a könyvein mérnök generációk nőttek fel.
    Barátsággal Géza

  4. #24
    Moderátor
    Csatlakozott
    04-01-06
    Hozzászólás
    5.395

    Milyen profilt ?

    T. Bgeza!

    Igazad van. A források : Benedek Gyuribácsi , modellezőknek szóló
    áramlástani szentenciái, és Hársfalvi Sándor Repülőmodellezés című
    könyve.

    Azzal én is tisztában vagyok, hogy egy csak közelítő számításokra
    alkalmas összefüggés. De egy repülőgépmodell esetében bőven
    elégséges. Mint ahogy a nyomásközéppontot, a stabilitási viszonyokat
    és még ezer dolgot, csak jobb-rosszabb közelítéssel számolunk ki.

    Tehát van egy közelítő Re számunk egy szárnyra, ha elővesz az
    ember egy profilkatalógust rájön, hogy ott a legjobb esetben is
    10.000.-es lépcsökben vannak megszerkesztve a polárisok, de inkább
    100.000.-esekben. Tehát máris értelmét veszti a pontosabb számítás.

    Persze ha valakinek van otthon a ház mögött egy szélcsatornája, vagy
    esetleg beengedik egy ilyen helyre az más, akkor megéri pontosabban
    számolni.

    üdv.: SRY

  5. #25
    Senior Member bgeza logója
    Csatlakozott
    03-02-10
    Hely
    Csopak
    Hozzászólás
    1.164

    Polárdiagram

    Kedves Sry !

    Az áramlástani jellemzők közlésénél azért alkalmaznak gyakran logaritmikus léptéket a független változó közlésénél, mert például a szárnyprofilokat ténylegesen 100-1000 szeres átfedésű Re tartományokban használják. Gondold el micsoda különbég van viszkozitásban, ha vízben, vízgőzben vagy levegőben működik egy profil.. Márpedig a szárnyprofilok jellemzőit a lehető legszélesebb felhasználói kör (szivattyúk, ventillátorok, gőzturbinák, vízturbinák, stb) számára mérték ki óriási költséggel.

    Azt nem vitatom, hogy a fenti gondolatmenet szerint kiszámolt 20 fokos levegőre vonatkoztatott viszkozitás esetén az állandó 66000 vagy 70000, ez repülőmodellezési szempontból teljesen mindegy. Na de nagyságrendet ne tévedjünk!
    Barátsággal Géza

  6. #26
    Senior Member mabor logója
    Csatlakozott
    03-12-05
    Hely
    Budapest
    Telefon
    06-1 3408826
    Hozzászólás
    2.184

    Milyen profilt ?

    Kedves Géza.
    Ez ügyben írtam Neked egy privit.. kérlek ott válaszolj, ha lehet..
    Zuhanó repülőgépen nincsenek ATEISTÁK!

  7. #27
    Member
    Csatlakozott
    05-07-19
    Hozzászólás
    55

    Milyen profilt ?

    A beszkennelt oldal a megfelelő válasz a kérdésemre.
    A Tamás Lajos könyvre rákerestem az E-könyvtárban.
    Ez nagyon izgalmas téma.
    --------------------------------------------------------------------

    Másik kérdés: Mit jelent a modell szárny rajzon a "washout 4°" kifejezés?
    Ho-229

  8. #28
    Senior Member bgeza logója
    Csatlakozott
    03-02-10
    Hely
    Csopak
    Hozzászólás
    1.164

    Pontosság

    Idézet Iref5 eredeti hozzászólása
    A beszkennelt oldal a megfelelő válasz a kérdésemre.
    A Tamás Lajos könyvre rákerestem az E-könyvtárban.
    Ez nagyon izgalmas téma.
    Kedves Iref5 !
    Pontosság! Pontosság! Pontosság!
    Tamás Lajos csakugyan létezik, de ő egy nyelvész professzor, így a keresés meglepő eredményre vezethet. Az én bejegyzésemben Lajos Tamás szerepel, aki a BME Áramlástan Tanszékének vezetője.
    Barátsággal Géza

  9. #29
    Member
    Csatlakozott
    05-07-19
    Hozzászólás
    55

    Milyen profilt ?

    Jól van na, itt eltévesztettem ops: , de a keresés eredménye "Az áramlástan alapjai" előadási jegyzet lett.
    Ho-229

  10. #30
    Moderátor
    Csatlakozott
    03-02-10
    Hozzászólás
    1.962

    Milyen profilt ?

    hopsz ops:

    Nem akartam én ebből a dologból ekkora bonyodalmat!

    Egyrészt a kapkodásban látom, hogy a húrhossz dimenziója lemaradt.
    Másrészt írtam, hogy ez egy közelítő formula, ami feltételezi (ezt már nem írtam), hogy csak korlátok között érvényes!

    Mindezt miért?
    Nos azért, mert úgy gondolom, hogy ez itt nem egy minden részletességében kimerítő válaszok tárhelye. Mivel ez nem egy tudományos konferencia, arra gondoltam, hogy elegendő egy olyan válasz, ami a "hétköznapi" repülőmodellező számára a lehető legegyszerűbb nyelven megpróbálja elmagyarázni a Re-szám jelentését.

    Volt nekem egy (több is) nagyszerű tanárom, aki úgy tanított, hogy az általunk is használt "konyhanyelven" igyekezett elmagyarázni egy-egy problémát. Ha már értettük, pontosított.
    Egy buta példával élve:
    Középiskolákban általában azt tanítják, hogy a másodfokú egyenlet megoldása a megoldóképlet segítségével történik.
    -Ha a gyök alatti rész (diszkrimináns) nagyobb, mint nulla, két megoldás van,
    -ha nulla, egy megoldás van,
    -ha negatív nincs megoldás.

    Most mondjuk azt, hogy középiskolások ezreit becsapják?
    Nem! Egyszerűen még korai a komlex számok bevezetése :idea:

    Visszatérve a Re-számhoz. Elnézést, ha valakit félrevezettem volna. Természetesen Bgézának igaza van!

    Még annyit tennék hozzá, hogy mindez természetesen egy végtelen hosszú szárny egyetlen szelvényén történő áramlás leírást teszi lehetővé. Amennyiben tovább szeretnénk pontosítani, akkor mind a törzs, mind a szárnyvég és minden, a szárny geometriájában bekövetkező változás hatását is számításba kellene venni


    Üdvözlettel,
    Fuhur

    Ps. Azzal sem foglalkoztunk, hogy a felület mentén (a határrétegben) eltérő áramlási kép alakul ki, mint amit szélcsatornákban szabad szemmel vizsgálni lehet :lol:
    Skype: fuhur_hu

Oldal: 3 / 9 ElsőElső 1234567 ... UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •  
  • BB code : engedélyezve
  • Pofik engedélyezve
  • Az [IMG] kód engedélyezve
  • [VIDEO] code is engedélyezve
  • A HTML kód kikapcsolva