Oldal: 13 / 15 ElsőElső ... 39101112131415 UtolsóUtolsó
Eredmény: 121 - 130 (142) összesen

Téma: LIMITER - legyen, ne legyen, ötletek kételyek

  1. #121
    Moderátor
    Csatlakozott
    08-03-17
    Hozzászólás
    1.227
    Idézet david07 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Hello,

    A teljes topic elolvasása után az lenne a kérdésem, hogy mi a konklúzió, melyik gyártótól érdemes beszerezni a limitert? Marad a cseh? Súlycsökkentés céljából lehet rövidíteni az eredeti kábeleket / érdemes?
    Van még esetleg rajtam kívül akinek szüksége van limiterre, hogy együtt rendeljünk?

    Köszönöm a válaszokat!
    Üdv:
    Dávid
    Szia Dávid,

    Szerintem nem sürgős most megvenned, hacsak nem azért, hogy még idén a fagy beállta előtt tudj gyakorolni.
    A cseh limiter mellett azért döntöttünk, mert van fogyasztás mérő (kijelző) lehetősége is, szemben a Marriott félével, ami csak limiter és kész. Itt nem tudod, hogy mennyi energiát használtál el, csak akkor, ha leketyegett és leállította a hajót (vagy akkor, ha van program boxod).
    Úgy tudom, hogy az új változatnak lesz (vagy már van is) kijelzője. Erről igyekszem információt szerezni Martintól. Készül egy harmadik (lengyel) típus is, de abból még csak prototípus létezik, más információm nincs róla.
    Az angol kicsit pontosabb, mint a cseh gyártmány, de ezen Miletin is változtatott, az új szoftverrel már az is pontosabb.
    Nekem van mindkettő fajta, ha érdekel, megnézegetheted.

    Cs.

  2. #122
    Junior Member david07 logója
    Csatlakozott
    17-05-15
    Hozzászólás
    6
    Hello,

    Köszönöm a válaszokat Akkor várok még tavaszig, hátha jobban kiforr a dolog és akkor belevetem magam a sűrűbe.

    -Dávid

  3. #123
    Senior Member karcsi logója
    Csatlakozott
    11-05-11
    Hozzászólás
    2.675
    Idézet david07 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Hello,

    Köszönöm a válaszokat Akkor várok még tavaszig, hátha jobban kiforr a dolog és akkor belevetem magam a sűrűbe.

    -Dávid

    Fél kiló körüli modellbe szerelve sem okoz túl nagy többlet terhet: sem https://www.youtube.com/watch?v=uLKyuRbpLA0
    ... soha nem lehet elég gyors!

    K'Models - AsA Team member - JakO Modell - SG Modellsport - KYP Modelsport

  4. #124
    Senior Member karcsi logója
    Csatlakozott
    11-05-11
    Hozzászólás
    2.675
    Idézet csiga eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Szia Dávid,

    Szerintem nem sürgős most megvenned, hacsak nem azért, hogy még idén a fagy beállta előtt tudj gyakorolni.
    A cseh limiter mellett azért döntöttünk, mert van fogyasztás mérő (kijelző) lehetősége is, szemben a Marriott félével, ami csak limiter és kész. Itt nem tudod, hogy mennyi energiát használtál el, csak akkor, ha leketyegett és leállította a hajót (vagy akkor, ha van program boxod).
    Úgy tudom, hogy az új változatnak lesz (vagy már van is) kijelzője. Erről igyekszem információt szerezni Martintól. Készül egy harmadik (lengyel) típus is, de abból még csak prototípus létezik, más információm nincs róla.
    Az angol kicsit pontosabb, mint a cseh gyártmány, de ezen Miletin is változtatott, az új szoftverrel már az is pontosabb.
    Nekem van mindkettő fajta, ha érdekel, megnézegetheted.

    Cs.
    Csaba, amit mi Miletintől eddig vettünk, azokat is lehet frissíteni/potosítani az új szoftverrel?
    ... soha nem lehet elég gyors!

    K'Models - AsA Team member - JakO Modell - SG Modellsport - KYP Modelsport

  5. #125
    Senior Member
    Csatlakozott
    05-08-04
    Hely
    zala
    Telefon
    702417572
    Hozzászólás
    1.188
    Igen, elvileg tervben van egy közös begyűjtés/frissítés!
    Navigare necesse est<br />Oimi SZellő :-)

  6. #126
    Moderátor
    Csatlakozott
    08-03-17
    Hozzászólás
    1.227
    Sziasztok!
    Ahogy Surdon megbeszéltük, közzéteszem Walter limiterrel kapcsolatos kérdéseit. Lefordítottam, hogy Nektek ne kelljen.
    A levél után pedig ott a kérdőív, amire kérem a válaszaitokat. Ezeket összesítve a többség eredménye lesz Magyarország szavazata az egyes kérdésekre. Kérem, hogy azok válaszoljanak ide, akiket érint, tehát az "M" versenyzők, leginkább az eco, mono, hydro versenyzők. (vagy akik tudják, hogy jövőre azok (is) lesznek... ) Kérem, hogy mivel a fórum postaládája hamar megtelik, ide, vagy a csaba.danielfy@t-online.hu-ra küldjétek a válaszokat. A szavazás névvel, MMSz számmal érvényes. Fontos, hogy szavazz, hogy ténylegesen a többség akarata jusson érvényre. A válaszokat szept. 30-ig kérem szépen, hogy a "hogyan" -okra bejövő javaslatokat legyen idő harmonizálni.

    Közreműködéseteket köszönöm előre is.


    Tehát Walter levele:

    My friends,
    As was deciced by vote at the Technical Committee Meeting in Hungary, all of you will decide what way we shall go to define the Rules regarding limiters.
    I suggest the following: First of all we should determine the parameters for the Limiter, meaning what amount of Energy will be the standard to start with?


    Barátaim,
    A TC magyarországi döntése alapján minden tagország együttesen dönt arról, hogy milyen szabályokat hozunk a limiterrel kapcsolatban.
    Javaslom, legelőször határozzuk meg a limiter paramétereket, vagyis milyen energia mennyiség legyen a az az érték, amivel kezdünk.

    Other parameters like the ramp down time and limiter shut off time should also be determined, but are not as critical as the amount of Energy to be used. We have good experiences with a ramp-down time of 9 seconds and a shut off time of 90 to 120 seconds. We also have to consider maybe a longer shut off time in FSRE

    A többi paramétereket, mint a lassítási idő és tiltási idő szintén meg kell határoznunk, de ezek nem olyan kritikusak, mint afelhasználható energia értéke. Jó tapasztalataink vannak a 9mp-es lassítási idővel és a 90-120 sec közötti tiltással. Meg kell gondolnunk a FSRE esetében ezen idő esetleges meghosszabbítását.

    Next we should find a procedure to check accuracy and calibration. This is where the more technicaly skilled persons amongst you come in handy. My aim is to find a test procedure that proves the correct or incorrect working of any givven device. If a device does not meet those requirements, it cannot be used.

    Aztán (ki) kéne találnunk egy eljárást a pontosság ellenőrzésére és a kalibrációra. Ez az a téma, ahol a technikailag képzettebb személyek közületek jól jönnének. Célom, hogy találjunk egy eljárást, amely kimutatja egy adott eszköz helyes vagy hibás működését. Ha egy eszköz nem felel meg a vizsgálaton, az nem használható.

    On both the E-lim and the MDLE-4 the manufactors claim a solid under 1% tolerance. Is it upto them to proof this, or do we randomly test that ourselves? In the case of Klaudiusz Wosniak ’s device we have very little info appart from what he provided on his website (www.wozniakrctech.com) because working devices are not available, appart from the one i have.

    Az e-lim és az MDLE-4 gyártója is jóval 1% alatti toleranciát ad meg a termékéről. Ezt nekik kell bizonyítani, vagy teszteljük mi véletlen szerűen? Klaudiusz Wosniak készülékéről nincs több infónk, mint amit a weblapján közzé tett (www.wozniakrctech.com), mert nincs működő darab az enyémen kívül.

    I do hope all of you realize that these matters are urgent in order to create a decent set of Rules, but i must remind you, it was your desire to do it this way so please act accordingly and work constructively.

    Nagyon remélem, mindannyian átérzitek, hogy ezen témák sürgősségét annak érdekében, hogy a megfelelő szabályok megszülethessenek, de emlékeztetnem kell titeket, hogy ti döntöttetek így, tehát ennek megfelelően konstruktívan működjetek együtt.

    In my view the starting W/h value would be 20W/h or 1200W/minutes for the mini classes, 53W/h or 3188W/min for Eco, Mono 1 and Hydro 1, 106W/h or 6376W/min for Mono 2 and Hydro 2 and finally 159W/h or 9564W/min for FSR-E. The MDLE-4 works in Watt/hours where the E-lim works in Watt/ minutes, so does the Wozniak KLW 202.

    Nézetem szerint a kezdeti értékek ezek lehetnének: 20Wh vagy 1200Wmin a mini osztályokban, 53 Wh 3188 Wmin az Eco, Mono1, Hydro1, 106 Wh vagy 6376 Wmin a Mono2, Hydro2 és végül 159Wh vagy 9564Wmin az FSR-E esetében. Az MDLE-4 Wattórában mér, míg az E-lim wattpercben, valamint így mér a Wozniak KLW 202 is.

    This figure is based on the Energy a typical 3S 4800 Lipo pack can produce, so in theory less than what is available on the market now ( 3s 5000 and even plus batteries).

    Ez az szám azon alapul, hogy ennyit képes egy tipikus 3S 4800-as LiPo pack leadni, tehát elméletben kevesebb, mint ami ma a piacon elérhető. (3S 5000, vagy még nagyobb akkuk).

    Do we agree on these values, or does anyone have another idea?

    Egyet értünk ezekkel az értékekkel, vagy van valakinek más ötlete?

    Next point, what to do if Capacity of batteries available on the market rises? Do we raise the values accordingly? I think so yes, because in order to have an equal amount of Energy available in both options (285gr batteries/limter use) those values should be equal at all times meaning being altered. If that is the case, how do we decide to change the allowed value of Energy that can pass trough the limiter before it cuts out?

    Következő kérdés, mit tegyünk, ha a piacon kapható akkuk kapacitása emelkedik? Felemeljük az értékeket ennek függvényében? Úgy gondolom, igen, hisz azért, hogy azonosak legyen az energia mindkét lehetőségnél (285gr / limiter használata) azt azonos értéken kell tartani mindíg, ami azt jelenti, hogy változtatgatni kell. Ha így lesz hogy döntjük el, mennyit engedhet át a limiter a lekapcsolás előtt?

    In all cases it is a must the limiter has to be placed in between the battery and the kill-switch. There is no way to reset any of the different types of limiter unless it is disconnected from the battery. Pulling the kill-switch does not reset the limiter, so there cannot be any other way to connect the limiters than this way. This could lead to some problems in the “Team races” where there is the possibility of using 2 boats and 3 batteries, so carefull thinking on this procedure is also needed in order to prevent possibilities of resetting the limiter trough battery-change. Here i would suggest that in the case of a 2 man team, the "third" battery is also permantly equiped with a limiter.

    Minden esetben a limitert a megszakító elé kell kapcsolni. Egyik típust sem lehet resetelni, csak az akkuról való lekapcsolással. A megszakító kihúzása így nem reseteli a limitert. Ez problémát jelenthet a team versenyeken, amikor lehetőség van 2 hajó és 3 akku használatára. Tehát itt észnél kell lenni, hogy elkerüljük az akku csere során bekövetkező resetelést. Azt javaslom, hogy 2 emberes csapatoknál a 3. akkut is külön limiterrel kelljen felszerelni.

    Next, do we or do we not set a minimum/maximum weight for limiter batteries? In my opinion that is pointless, because the whole idea is to “save” batteries and extensive tests have shown that if you use batteries that have at least 20 to 25% more than the limiter value,you will never destroy them. So to me the requirement that those batteries should have at least that capacity (120 to 125% of the limiter value) would be enough.

    A következő, hogy a limiteres akkuknál kikötjük-e minimum/maximum tömeget. Szerintem nincs értelme, hisz az egész ötlet abból fakad, hogy védjük az akkut és hosszas tesztek azt mutatják, hogy ha limitnél 20-25%-kal nagyobb akkut használsz, sosem megy tönkre. Tehát számomra az, hogy ezen az akkuk kapacitása legyen a limit 120-125%-a, elég lenne.

    As i mentioned before, this is the procedure the majority chose, so i would need your answers by october 31th. All of you have everyone elses e mail adress, so talk, suggest, discuss but by that deadline i want your answers. All propsals that are with me by that date will be sumarized by me and thenwe will have a vote to see what idea will then be the Rule. The voting procedure (if needed) will be quite straigh forward: yes or no to this or that idea. Throughout the time till october 31th ideas could be added, but off course i will keep you guys posted if that is the case.

    Ahogy korábban említettem, a többség dönt, szóval kérném a válaszaitokat okt.31-ig. Mindenkinek megvan mindenki más email címe, tehát beszélgessetek, javasoljatok, tárgyaljátok meg, de addigra kérem a választ. Az összes addig beérkező javaslatot összesítjük és akkor szavaznunk kell, hogy kiderüljön, melyik ötlet lesz a SZABÁLY. A szavazás (ha lesz) egyszerű lesz: igen vagy nem, erre, vagy arra az ötletre. Egészen okt.31-ig ötletek hozzáadódhatnak a témához és ha így lesz, természetesen értesítelek benneteket.

    For me Majority rules always, so it is in your best interrest to work together on this.

    Számomra a mindig a többség dönt, tehát a legfőbb érdeketek, hogy közösen dolgozzuk ki ezt az egészet.

    The summary and progress on this work can be found here:
    http://section.es/limiters/


    Az összefoglaló és munka folyamata megtalálható itt:
    http://section.es/limiters

    Walter

    A hozzászólás túl hosszú lenne, ezért eggyel lejjebb folytatom...
    Utoljára módosítva: csiga által : 2017-09-25 12:10

  7. #127
    Moderátor
    Csatlakozott
    08-03-17
    Hozzászólás
    1.227
    És a kérdőív: - erre kérem a válaszokat sorszám: i/n formában, illetve igen esetén a hogyan röviden kifejtendő. (ha van.)

    FIRST STEP - to decide what rules shoud be decided - this page will be updated with the information from the country representatives sent by email no later than 31/10/2017 to Naviga M section leader Walter Geens

    1) set the limit value:

    - class mini - 20W/h or 1200W/minutes
    - Eco, Mono 1, Hydro 1 - 53W/h or 3188W/min (comparable to 3S 4800 Lipo pack)
    - Mono 2 and Hydro 2 - 106W/h or 6376W/min
    - FSRE - 159W/h or 9564W/min

    note: (MDLE-4 works in Watt/hours, E-lim and Wozniak KLW 202 works in Watt/ minutes)

    2) update limit value - yes / no / how

    3) check accuracy of limiter - yes / no / how

    4) set min/max weight for limiter batteries - yes / no / how

    5) set slow down time before limiter cuts off the power - 10s / more / less

    6) set the time after which limit will be renewed (allows the boat go back to the platform) - 60 s / more / less

    7) check in - check out control:

    - check correct placement of limiter in the boat (between battery and kill-switch) - yes / no / how
    - random check - limiter accuracy - yes / no / how
    - championship checks (hat system) - yes / no / how
    - .....

    8) .....


    SECOND STEP - country representatives are going to make conclusions on collected data on national levels and will deliver those values to the secion leader no later than 15/11/2017 - he will update this page with suggested values and prepare it for voting

    FINAL STEP - country representaties will sent their vote as reply to all (for example 1a) YES, 1b) NO, 2) 10s) to the Naviga M section leader and in the copy to the all other country representatives (no later than 30/11/2017), the outcome of the vote will be published by M section leader on this page and will be included in the M section rulebok from 1/1/2018



    Attachments:

    http://section.es/documents/limiters...alibration.pdf
    http://section.es/documents/limiters...ison_Chart.pdf
    http://section.es/documents/limiters...y_Limiters.pdf
    http://section.es/documents/limiters...f_accuracy.pdf


    ELSŐ LÉPÉS - annak eldöntése, hogy mely szabályokat határozzuk meg. - ez a lap frissül azokkal az információkkal, amiket a tagországok képviselői legkésőbb 10.31-ig elküldenek a Naviga M szekció vezetőjének, Walter Geensnek.

    1) a limit értékek megadása:

    - class mini - 20W/h vagy 1200W/m
    - Eco, Mono 1, Hydro 1 - 53W/h vagy 3188W/m (megfelel a 3S 4800 Lipo pack-nak.)
    - Mono 2 and Hydro 2 - 106W/h vagy 6376W/m
    - FSRE - 159W/h vagy 9564W/m

    megj.: (MDLE-4 Wattórában mér, E-lim és Wozniak KLW 202 Wattpercben)

    2) módosítsuk a limit értékeket - igen / nem / hogyan

    3) limiter pontosságának ellenőrzése - igen / nem / hogyan

    4) min/max tömeg a limiteres akkukhoz - igen / nem / hogyan

    5) a limiter lassítási ideje mennyi legyen - 10s / több / kevesebb

    6) a lassítás után a teljes gázelvétel ideje legyen (ezután a hajó visszatérheta stéghez) - 60 s / több / kevesebb

    7) be és kilépéskori technikai ellenőrzés:

    - a limiter megfelelő bekötése (az akku és a megszakító között) - igen / nem / hogyan
    - véletlen szerű ellenőrzés - limiter pontossága - igen / nem / hogyan
    - bajnokságon ellenőrzés rendje (pl. kalapból húzás) - igen / nem / hogyan
    - .....

    8) .....


    MÁSODIK LÉPÉS - az összegyűjtött adatok alapján az országok képviselői a nemzeti szinten meghozott döntést legkésőbb 2017.11.15-ig megküldik a szekció vezetőnek, aki ezt a lapot frissíti a javasolt adatokkal, ezzel előkészíti a szavazásra.

    UTOLSÓ LÉPÉS - a országok kékpviselői elküldik a szavazatokat az összes pontra (pl. 1a) YES, 1b) NO, 2) 10s) a Naviga M sekcó vezetőnek és másolatban az összes többi tagország képviselőjének (legkésőbb 2017.11.31-ig), a szavazás eredményét az M szekció vezetője közzétaszi ezen az oldalon és az bekerül a Szabályzatba 2018.01.01-i hatállyal.



    Csatolmányok:

    http://section.es/documents/limiters...alibration.pdf
    http://section.es/documents/limiters...ison_Chart.pdf
    http://section.es/documents/limiters...y_Limiters.pdf
    http://section.es/documents/limiters...f_accuracy.pdf

    Mégegyszer köszönöm.

    Csaba
    Utoljára módosítva: csiga által : 2017-09-22 10:04

  8. #128
    Senior Member karcsi logója
    Csatlakozott
    11-05-11
    Hozzászólás
    2.675
    A leendő többségi álláspont nekem megfelel.


    Egy kitétellel:
    A lassítás után a teljes gázelvétel ideje legyen (ezután a hajó visszatérhet a stéghez) - 60 s / több / kevesebb

    30mp elég lenne.


    Üdv,
    K
    ... soha nem lehet elég gyors!

    K'Models - AsA Team member - JakO Modell - SG Modellsport - KYP Modelsport

  9. #129
    Moderátor
    Csatlakozott
    08-03-17
    Hozzászólás
    1.227
    Idézet karcsi eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    A leendő többségi álláspont nekem megfelel.


    Egy kitétellel:
    A lassítás után a teljes gázelvétel ideje legyen (ezután a hajó visszatérhet a stéghez) - 60 s / több / kevesebb

    30mp elég lenne.


    Üdv,
    K
    Ha mindenki elfogadja a leendő többségi álláspontot, akkor szélsőséges esetben 1 ember dönthet. Kérlek, inkább szavazz. Az is jó, ha tartózkodsz, de szavazz!

    A 30 sec elég lehet, ha a hajó úgy van beállítva, hogy a futamot épp kibírja és a vége előtt 1,5 körrel áll le. De ha 15 perces futam van, akkor már rövid ...

    Az a gondolatom támadt, hogy ha a limiter a visszaadáskor szaggatottan adná vissza a hajtást (és akár mondjuk 30% ig), akkor az a kijövetelhez simán elég, viszont mindenki látná (a bíró is), hogy a hajó elérte a limitet. Ily módon megkülönböztethető a kimerült akku miatti leállás/lassulás (Ha pl. félig töltötte fel a versenyző az akkut, akkor is megáll a hajó, de pihenés után pl. befejezheti a körét.) Persze ez azt jelenti, hogy a gyártóknak módosítani kell a programot a limiterben.

    Cs.

  10. #130
    Senior Member karcsi logója
    Csatlakozott
    11-05-11
    Hozzászólás
    2.675
    Idézet csiga eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ha mindenki elfogadja a leendő többségi álláspontot, akkor szélsőséges esetben 1 ember dönthet. Kérlek, inkább szavazz. Az is jó, ha tartózkodsz, de szavazz!

    A 30 sec elég lehet, ha a hajó úgy van beállítva, hogy a futamot épp kibírja és a vége előtt 1,5 körrel áll le. De ha 15 perces futam van, akkor már rövid ...

    Az a gondolatom támadt, hogy ha a limiter a visszaadáskor szaggatottan adná vissza a hajtást (és akár mondjuk 30% ig), akkor az a kijövetelhez simán elég, viszont mindenki látná (a bíró is), hogy a hajó elérte a limitet. Ily módon megkülönböztethető a kimerült akku miatti leállás/lassulás (Ha pl. félig töltötte fel a versenyző az akkut, akkor is megáll a hajó, de pihenés után pl. befejezheti a körét.) Persze ez azt jelenti, hogy a gyártóknak módosítani kell a programot a limiterben.

    Cs.
    OK, akkor tartózkodom.

    K

Oldal: 13 / 15 ElsőElső ... 39101112131415 UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •  
  • BB code : engedélyezve
  • Pofik engedélyezve
  • Az [IMG] kód engedélyezve
  • [VIDEO] code is engedélyezve
  • A HTML kód kikapcsolva