Oldal: 1 / 22 1234511 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 1 - 10 (219) összesen

Téma: Kisütés... , de hogyan?

  1. #1
    Senior Member
    Csatlakozott
    07-07-10
    Hozzászólás
    198

    Kisütés... , de hogyan?

    Tisztelt modellező társaim!

    Arra szeretnék választ kapni, hogy hogyan kell tölteni és kisütnöm egy

    LRP 3000 NIMH (6 cella)
    és egy
    GP 4200 NIMH (6 cella) sort?

    Van egy "X-peak 3 Plus" töltőm.

    http://www.szanmodell.hu/catalog/pro...roducts_id=151

    Gondolom a töltőáram 5 amper legyen de a kisütéshez 1A nem kevés?
    Mi az a kisütőtálca?
    Mi az a kiegyenlítőtálca? Mit és hogy kell kiegyenlíteni?
    Mi a kettő között a különbség?
    Hogy működnek a tálcák?
    Minden segítséget és hozzászólást nagyon köszönök!
    A szájvíz megöli a baktériumokat, de kinek van arra szüksége, hogy a szája tele legyen döglött baktériumokkal...

  2. #2
    Senior Member
    Csatlakozott
    07-07-10
    Hozzászólás
    198

    Re: Kisütés... , de hogyan?

    Senki......?????? :-\
    A szájvíz megöli a baktériumokat, de kinek van arra szüksége, hogy a szája tele legyen döglött baktériumokkal...

  3. #3
    Senior Member
    Csatlakozott
    06-02-18
    Hozzászólás
    262

    Re: Kisütés... , de hogyan?

    Szia Humida!

    Épp ideje tisztázni ezt a kérdést, rengeteg elpusztított akkut láttam mostanában, mert a kezelőik nem voltak tisztában azzal, hogy miként kell kezelni a kisütést és mire való. Kis türelmet, a téma érdemi kifejtéséhez hosszabb lélegzetvételű hozzászólás kell.
    kázé

  4. #4
    Senior Member
    Csatlakozott
    07-07-10
    Hozzászólás
    198

    Re: Kisütés... , de hogyan?

    Azért nyitottam ezt a topikot, mert eddig ahány emberkét kérdeztem ezzel a témával kapcsolatban mindenki más és mást mondott.
    Aztán arra gondoltam, hogy feldobom a magas labdát, hogy végre tiszta lehessen a dolog mindenki előtt, mert gondolom minden kedves modellező társam a lehető legtovább szeretné használni a drága pénzért vett akkukat.
    A szájvíz megöli a baktériumokat, de kinek van arra szüksége, hogy a szája tele legyen döglött baktériumokkal...

  5. #5
    Member
    Csatlakozott
    04-10-09
    Hozzászólás
    80

    Re: Kisütés... , de hogyan?

    Az 5A töltőáram jó, ezzel nem nyírod ki az akksikat. A kisütéshez az 1A nem igazán ideális, ha a jó kondiban akarod tartani az akksikat. Ehhez min. 10A de inkább 20A vagy annál nagyobb áram a jó.
    A kisütő tálca ugyan az, mint a kiegyenlítő. Ha ilyet akarsz venni akkor mostanság lehet kapni olyat ami vizsgálja kisütés közben az ún. cut-off volatage-ot.(árban kb. pár ezer foritn a külnöbség) Ez azért fontos, mert azonos feszültégen tartja a cellákat (ugyanis amelyik cella eléri a beállított cut-off értéket annak a kisütését leállítja), a végeredmény hat darab gyakorlatilag egyformán kisütött cella lesz.
    A gyakorlatban alkalmazott cut-off voltage a 4200 celláknál 0.9V/cella. A cut off voltage olyan terület, mint a belgyógyászat: ahány ember kérdezel annak mind más lesz a véleménye. Én a gyakorlatban így csinálom és egész jól működik. Az állítható kisütőtálca pont az akksik kinyírását akadályozza meg - szerintem -, mert ha egy nem kellően kiegyenlített sort megküldesz 5A-rel, akkor "sanszos", hogy egy-egy cellát tönkretehetsz, mert nem azonosan fogják a töltőáramot felvenni.
    Az, hogy hogyan működnek a tálcák, arról nem sok infóm van, mert nem vagyok mérnök.
    Nos még kommentként annyit, hogy válogatott sorokról beszélek, amelyek celláinak paraméterei igen pici eltérést mutatnak egymáshoz képest. (átlagfesz, belső ellenállás, teljesítmény).
    Nos én ennyit tudok, bár lehet - mint fent említettem - a profik teljesen eltérő véleményen vannak. Ugyanis az akksik kezelését nagymértékben meghatározza a felhasználási céljuk: játszani szeretnél (adjon le inkább kisebb teljesítményt, de azt hosszabb ideig) vagy veresenyre kell (adjon le "rettentő" teljesítményt, de max 6 percig kell teljesítenie.)
    Xray T3 EU<br />Tel.: 06-30-227-9126

  6. #6
    Senior Member
    Csatlakozott
    06-02-18
    Hozzászólás
    262

    Re: Kisütés... , de hogyan?

    A lényeget egy korábbi cikkem során már összefoglaltam:

    Vegyük sorra, mivel árthatunk egy akkucellának:
    1. Túltöltés. A töltés során az akkuban a bevitt elektromos energia vegyi energiává alakul, mindaddig, amíg az akku kapacitása engedi. Mikor az akku megtelt, befejeződik a kémiai átalakulás, az energia hővé alakul, a cella melegedni kezd. A hőmérséklet emelkedése vonja maga után a belső ellenállás csökkenését, ennek eredménye a feszültségesés.
    A túltöltés, közvetlenül nem károsítja az akkut, normál (1/10 C) árammal gyakorlatilag korlátlanul túltölthető. Nagyobb bevitt teljesítmény viszont a cellák erős melegedéséhez vezet, ami már kerülendő. Töltés alatt tehát figyeljünk a hőmérsékletre, konkrét megengedhető legmagasabb értéke függ a típustól és attól is, hogy milyen körülmények közt fogjuk kisütni az akkut. Ha a modellnek nagy a teljesítményigénye, nagy árammal kisülve az akku jobban melegszik, érdemes kisebb kezdőhőmérsékletről indítani.
    A töltőáram meghatározására irányadó a következő módszer. Akkuink megengedhető legnagyobb feszültsége, töltés alatt is, 1,55 V. Az adott akku maximális töltőárama az lesz ahol, egy cellának ennyi a peak-feszültsége. Javaslom ezt az értéket ne lépjük túl, kisebb áramot természetesen lehet használni. Érdemes közvetlenül az akkun mérni a feszültséget, itt is becsaphatnak a csatlakozókon, vezetékeken fellépő feszültségesések.

    2. Mélykisülés. Sokan, sokat vitatkoztak már azon, hogy milyen feszültségig kell kisütni egy akkut, hogy teljesen kisütöttnek lehessen tekinteni. Gyakorlatilag mindegy, ugyanis a kisütési görbe utolsó szakasza annyira meredek, 0,9V-tól 0-ig, hogy ennek a résznek a kapacitása elhanyagolható. Fontos azonban az időtényező, az akkunak az árt, ha hosszabb ideig 0,8-0,9 V alatti feszültségen marad. A kisütési feszültség pontos beállítása tehát nem fontos, viszont a kisütött állapot elérésekor azonnal le kell kapcsolni a terhelést.
    A kisütési áramot is lehetőségeinkhez igazíthatjuk, gyakorlatban 1-5C ajánlható.
    A Nimh akkuknak igen magas az önkisülési rátája. A pusholás még fokozza is ezt a hajlamot. Az akku akár néhány nap alatt mélykisülési állapotba kerülhet, az önkisülésnek köszönhetően. A gyártók is azt javasolják, hogy ne hagyjuk az akkukat állni teljesen kisütve.
    Az önkisülés mértéke erősen hőmérsékletfüggő, nyári tároláshoz érdemes, akár néhány napra is, hűteni az akkukat.

    3. Túlmelegedés. Magas hőmérsékleten az akku vegyi folyamatai felgyorsulnak, tehát az akku élettartama csökken. Egy bizonyos határ felett a melegedés az akku azonnali károsodását okozza.
    Túlmelegedést okozhat a nagy áramú, nem időben lekapcsolt töltés.
    A hőfejlődés szakaszában az akku teljesen fel van töltődve, nem érdemes tovább erőltetni a töltést, nem fogunk többet visszakapni a kisütés során. A töltés közbeni intenzív, külső hűtés azt eredményezi, hogy az akku töltésgörbéje később fordul vissza, az akku látszólag több töltést vesz fel. Ilyenkor az elektródák belső részei könnyen túlmelegedhetnek, károsodást szenvednek. A kinyerhető töltésmennyiség nem lesz nagyobb.
    Kisütés során is túlmelegedhet az akku.
    Nyilván minél nagyobb árammal terheljük a pakkot annál jobban melegszik, de van más tényező is ami befolyásolja a végső, legnagyobb hőfokot, pl. az induló hőmérséklet. Azt gondolhatnánk, hogy ez minél kisebb, annál kisebb lesz a végső hőfok is. Egy bizonyos határig ez igaz is, de ha az akku ennél hidegebb, a túlzottan megnövekedett belső ellenállás miatt az akku melegedése olyan erős lehet, hogy a kisütés végére akár forróbb lehet, mint a melegebben induló akku. Ha hideg az akku, ráadásul, a modell is lassú lesz. Az akkuk élettartamának meghosszabbítása érdekében, lehetőleg ne merítsük azt tovább, mint szükséges, ha a futamnak vége, álljunk meg. A felhevült akkukat a lehető leggyorsabban hűtsük le. Fontos, hogy az újabb töltés megkezdése előtt az akkucella belseje is le tudjon hűlni, ehhez erőltetett hűtéssel is kell egy-két óra.

    Eddig egyetlen cella szempontjából vizsgáltuk az akkuk kezelését. A modellekben több cellából kialakított pakkot használunk, ez újabb szempontokat vet fel.
    Hogy az egyes cellák külön-külön a megfelelő módon működjenek és valóban a rájuk eső részt teljesítsék a pakkban az kell, hogy a töltöttségi fokuk mindig azonos legyen. Elméletileg ez teljesül, hiszen a sorba kötött cellákon biztos, hogy egyforma áram halad át.
    A gyakorlatban azonban van néhány jelenség, mely a cellákat különböző állapotba juttatja.
    Ha ilyen esetben a megszokott módon vesszük használatba a pakkot, a töltés vagy kisütés folyamán egyes cellák káros szintekre kerülhetnek. Gyakori használat közben sem árt, hosszabb szünet után nagyon fontos az akkukat egy szintre hozni. Mivel a töltöttségi szint köztes értékeit lehetetlen pontosan meghatározni, a kiegyenlítést vagy cellánkénti, teljes kisütéssel, vagy normál töltéssel végezhetjük. A második módszer időigényesebb, viszont nem igényel cellánkénti hozzáférést. A tárolt akkut használatbavételkor pakként kisütni nem ajánlom, mert a különböző önkisülésű, elhangolódott cellák közül lesz, amelyik mélykisül, sőt a tovább folyó áram miatt átpolarizálódik, ami egyértelműen ártalmas.
    Bevált gyakorlat, hogy gyorstöltés után, 20-30 percen keresztül normál árammal tovább töltöm az akkukat, ezzel biztosítva, hogy minden cella tele legyen. Az 1/10 C-vel történő túltöltés nem okoz kárt az akkuban.

    A cikk teljes egészében itt megtalálható: http://www.rcoffroad.hu/cikkek/versenyakku.php

    Néhány kiegészítés a konkrét kérdésekkel kapcsolatban:

    Az akkuk ugye vagy teljes töltésnél vagy teljes kisütésnél egyenlíthetők ki. A normál töltés során biztos, hogy minden cella teljesen feltöltődik, a kiinduló állapottól függetlenül, ilyen áramú túltöltés nem árt a gyorsabban megtelt celláknak.
    Ha a pakkot együtt sütjük ki, a nem egyforma töltöttségi szintű cellák közül lesz olyan, mely mélykisülési állapotba kerül, ez árt a celláknak. A kisütő-kiegyenlítő tálcákat azért találták ki, hogy, a cellákat külön-külön kisütve megakadályozzák ezt a jelenséget. Ezek a cellákat egyenként sütik ki a megfelelő (0,8-0,9V) feszültségre, akkor is ha azok kezdeti töltöttsége nem egyforma. Első pillantásra ez is korrekt megoldás, de nem véletlen, hogy csak versenyre szánt, válogatott sorokhoz ajánlják.
    Nagyon ritka az olyan akkupakk, melyben a cellák valóban nagyon közeli kapacitásúak, elég jelentős az eltérés az egyes cellák között. Tegyük fel, hogy tálcában kiegyenlítettük a nem egyforma cellákat, majd következik a gyorstöltés: a kisebb kapacitású cellák túltöltődnek, a nagyobb kapacitásuak nem érik el a teljes töltöttségi szintet. A gyengébb cellák tovább romlanak, ráadásul, mivel nem minden cella van tele az akkupakk nem is fog maximumon teljesíteni.
    Hobbycélra semmiféleképpen nem ajánlom a tálcázást, és nagyon ritka az a versenyhelyzet is, amikor értelme van.
    Igaz, hogy a cellák így egyszerre sülnek ki, de csak azért, mert a nagyobb kapacitásúak nincsenek tele.
    Ha normál töltéssel, fölül egyenlítettük ki a cellákat, mindegyik teljes erővel működik, ilyenkor viszont arra kell figyelni, hogy csak a leggyengébb cella kisüléséig terheljük a pakkot, különben a gyenge cella mélykisül.
    Összefoglalva:
    - kiegyenlítés normál töltéssel vagy gyorstöltés+20 perc normáltöltés
    - a modell lassulásakor álljunk meg, ne járassuk tövig az akkukat
    - töltés megkezdése előtt hagyjuk kihűlni az akkukat
    - soha ne tároljuk hosszabb ideig az akkukat teljesen kisütve
    - tárolás után mindig töltéssel kezdeni
    - óvjuk az akkukat a magas hőmérséklettől (nyáron ne szégyeljük bedugni a hűtőbe, ha huzamosabb ideig nem használjuk)
    - tárolás után az akkuk "ellustulnak". Ha fontos, hogy csúcsformába kerüljenek, a következő módszert javaslom: normáltöltés (1/10 C, kb.12óra), kisütés viszonylag kis árammal, gyorstöltés, az akku használható a modellben. A kisütési áram nagyban függ a cellák minőségétől, a lényeg az, hogy 0,9V-on az akkuk elérjék a teljes kisülés állapotát.
    Remélem tudtam néhány hasznos tanácsot adni. Éljenek akkuink sokáig!

    kázé

  7. #7
    Senior Member
    Csatlakozott
    07-07-10
    Hozzászólás
    198

    Re: Kisütés... , de hogyan?

    Köszönöm a hozzászólást és a segítséget.
    Szerintem nagyon sokat segítettél ezzel mindenkinek!
    Mégegyszer köszönöm!
    A szájvíz megöli a baktériumokat, de kinek van arra szüksége, hogy a szája tele legyen döglött baktériumokkal...

  8. #8
    Member
    Csatlakozott
    04-10-09
    Hozzászólás
    80

    Re: Kisütés... , de hogyan?

    A cikk remek, gratula!
    Néha nem ártana az off-road-os fórumot is olvasgatnom!
    és nagyon ritka az a versenyhelyzet is, amikor értelme van.
    Ez utóbbit érdekes, mert verseny közben is szoktam(tunk) kiegyenlíteni, ki-ki más-más eszközökkel. Ugyanis futam után kisütöm a pakkot (ha még van benne valami), utána kiegyenlítem 0.9V/cellára, majd hagyom kihűlni és pár futam múlva újra használom. Szerinted ez így feleselges, nem jó vagy árt a soroknak?
    Xray T3 EU<br />Tel.: 06-30-227-9126

  9. #9
    Senior Member
    Csatlakozott
    06-02-18
    Hozzászólás
    262

    Re: Kisütés... , de hogyan?

    Ma találkoztam az adminisztrátor úrral, nála bevált a következő ábra, hátha másnak is segít:



    Az ábra egy nem teljesen egyforma kapacitású cellákból álló (1-6 cella), pakkot szemléltet. A zöld oszlopok magassága jelenti az egyes cellák kapacitását.
    Vegyük sorba mi történik az egyes, általánosan használt, folyamatok során.
    1. Normál töltés: mindegyik cella az "A" szintre töltődik, azonban ez a kis áramú túltöltés nem árt a celláknak. A cellák mindegyike tele lesz, a pakk, lehetőség szerint kiegyenlített. A normál töltés során azonban a cellák hőmérséklete nem emelkedik meg, ami a belső ellenállás csökkenését eredményezi, elsősorban ezért nem lesz az akku teljesítőképessége olyan, mint gyorstöltés után. Tehát karbantartásra, kiegyenlítésre ez jó módszer, viszont nem nagy teljesítmény elérésére való.
    2. Tálcázás, majd gyorstöltés: a kiegyenlítő tálca minden cellát beállítja a "0" szintre. A töltés során az egyes cellákba egyforma töltésmennyiség kerül, a töltő valahol a "B" szintnél fog lekapcsolni. Mivel ennél a módszernél már nagy áramot használunk az 1, 2, 6 számú cellák káros túltöltést kapnak, ettől tovább romlanak paramétereik. A 3, 4, 5 számú cellák viszont nem lesznek teljesen feltöltve, így a pakk kezdeti feszültsége sem lesz az elérhető legnagyobb. A modellben a kisütés végén a nem túltöltött cellák elméletileg is egyszerre fognak lemerülni, az egész pakk is így mutatja a legjobb viselkedést a végjátékban, mivel az egyes cellák kimerülési időpontja így van legközelebb. Valószínüleg ez a jelenség győz meg sok használót a módszer hatásosságáról. Azt azonban ne feledjük, hogy a pakkból kinyerhető kapacitás a legkisebb kapacitású cellához igazodik. Ezeket a tényeket figyelembe véve válik igazán értékessé egy jól összeválogatott pakk. Ebben az esetben segíthet a gyorstöltést követő kb. 20 percnyi normáltöltés, mely minden cellát teljesen feltölt, a teli celláknak pedig már nem árt többet, így a pakk teljesítménye jobb lesz, igaz a gyengébb cellák károsodása megmarad. Van egy gyakorlati előnye is a módszernek, nem kell a töltést nagyon pontosan időzíteni, az 1/10 C-vel szinten tartott cellák a gyorstöltés befejezése után legalább fél óráig teljes erőbedobással fognak működni. Ez után már elkezdenek valamelyest hűlni, ez már árt a rajtnál való kilövésnek.
    3. Az általam legjobbnak tartott módszer során az akkukat, normál töltéssel kiegyenlítjük, minden cella tele lesz. Tegyük fel, hogy a futam során az akkuk a "C" szintig merülnek, ennyi kapacitásra van szükség. Az előkészítő kisütés alkalmával az akkukat a "D" szintig merítjük, innen kezdődik a gyorstöltés. Ennek során minden cella egyszerre éri el a teljes feltöltést, nem lesz túltöltés és nem teljesen feltöltött cella sem. A cellák hőmérséklete közelítőleg egyforma, belső ellenállásuk kicsi, a modell a lehető legtöbb energiához jut a "C" szintre merítés során. A hátrányok a "D" vonal alatt jelentkeznek. Mivel itt a pakk nem kapott friss gyorstöltést a belső ellenállás megugrik, a modell jelentősen lelassul. Ha a kisütést tovább erőltetjük, a kisebb kapacitású cellák átjutnak a, pirossal jelzett, mélykisülési állapotba, mely az illető cellákat károsítja.
    Tehát celláinkat lehetőleg ne merítsük a "D" szint alá, ha ezt betartjuk az elhangolódás minimális marad, mivel ebben a tartományban az akkuk viszonylag pontosan vissza tudják adni a felvett töltésmennyiséget.
    Ha valami még nem érthető vagy kimaradt, állok a kérdések elébe, úgy vélem van mit tanulnunk egymástól az akkuk használatát illetően.


    kázé

  10. #10
    Senior Member
    Csatlakozott
    06-08-10
    Hozzászólás
    1.101

    Re: Kisütés... , de hogyan?

    Szuper...........minden stimm,csak az utolsó mondat sántít..... ;D
    A tanulásról......itt inkább Tőled lehet csak tanulni :de jókat........ :
    Jani
    T4 2015

Oldal: 1 / 22 1234511 ... UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •  
  • BB code : engedélyezve
  • Pofik engedélyezve
  • Az [IMG] kód engedélyezve
  • [VIDEO] code is engedélyezve
  • A HTML kód kikapcsolva